Reprise du message précédent :

 
Si t'es banquier, tu devrais savoir faire un modèle pour voir si ton investissement est intéressant ...  

C'est clair. Mais souvent les ingénieurs oublier tout leur savoir quand il s'agit d'immobilier, prisonniers qu'ils sont de principes stupides

 
Je suis ingénieur  

 
Suffit de voir ton niveau d'imposition en France (0 je présume)
Les loyers que tu toucheras seront à déclarer aux impôts.
Étant non résident, leur montant serait plafonné à 20%
Si tu loues 1000€/mois ton loyer, tu en donneras 200 à l'état.
Sans compter les ennuis d'être propriétaire :
1) Toujours avoir son bien loué, au moins ça paie le crédit
2) Le souci du locataire, est-ce un semeur de trouble ? (saccageur, emmerdant, insolvable, mauvais payeur)
3) Les éventuels travaux à prévoir
 
Il est certain qu'il s'agit d'un investissement rentable sur le long terme pour peu que tu achètes à un endroit louable (où les gens veulent aller, pas au fin fond de la creuse et dans la banlieue parisienne style seine Saint Denis)
Au départ, tu as le coût du crédit immobilier sur X années + frais de notaire + frais de copropriété s'il y en a.
 
Infos : http://droit-finances.commentcamar [...] -residents
 
Je serais toi, si tu compte revenir vivre en France et VIVRE dans cet appart, ok. Sinon non (tu perdras frais de notaire et en général ton crédit immobilier est plus cher que le loyer que tu touches....à moins que tu prennes sur très longtemps , cela dépend de ta richesse, mais après le montant du coût du crédit s'enflamme   )
 
Pour le bon topic, c'est par ici : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Voili voilou .

 
Justement, celui qui se limite a etre un ingénieur ici c'est toi: il y a des trucs qui ne rentrent pas sur ta spreadsheet. Le fait que je vis a Londres et investissse en euros, quid du risque FX/politique ?
 
Bon sinon merci a Barnabe pour sa reponse (non je ne pense pas revenir vivre dedans car je rentrerai certainement a Paris, mais je compte acheter dans une ville de province parce que je ne veux pas m'endetter sur 30ans)

 
Bah t'as le droit de faire des hypothèses dans ton modèle, d'étudier différents scénarios et d'évaluer la robustesse de ton investissement selon par exemple : les évolutions de taux de change, l'évolution des prix de l'immobilier dans la zone où tu achètes, le rendement de ton épargne au UK etc ...
 
C'est fou qu'il faille vous expliquer tout cela ...  

Il aurait accès à des outils puissants pour faire des calculs perso de V@R en plus

 
 
Alors si tu stipules revenir en France pour vivre à Paris tout en ayant un bien en province, 2 cas :
 
1) Tu vas revendre le bien en province pour acheter/louer à Paris. Cela pose le problème de rentabilité sur du moyen terme (je ne pense pas qu'en 5 ans par ex. tu aies gagner de l'argent car coût du crédit + frais de notaire + frais de copropriete s'ils existent + éventuel travaux te reviendront plus cher que le loyer que tu touches après déduction d'impôt). Et encore en supposant que ton bien se revende au moins au même prix sinon t'y perdra encore de l'argent....ce dernier point nécessite de BIEN BIEN connaître le prix du marché immobilier à cet endroit précis où tu achètes !! et ça c'est pas facile ! (l'agence immobilière pourra te donner une fourchette d'évaluation du terrain au moins, après l'intérieur peu faire pencher la balance au dessus si chic ou en dessous s'il n'y a que les murs.
Je ne pronostic par sur du long terme (+10 ans au moins), car si cela devient rentable, tu seras déjà de retour à Paris
2) Tu gardes le bien en province et tu loues/achètes à Paris. Alors cela veut dire que tu achètes une résidence secondaire avant une résidence principal, je trouve cela excessivement cher sauf si tu es vraiment péter de thunes afin de pouvoir payer crédit province + loyer à Paris, tout en ayant des sous pour vivre aisément.
Ensuite cela n'a aucun sens ! à quoi bon de payer un loyer à Paris (jeter de l'argent) alors qu'un achat d'une résidence principale (après revente du bien en province) et y vivre permettra de ne pas jeter un loyer par la fenêtre chaque mois ?
Il faudra "transformer" ta résidence secondaire en résidence principale pour ne pas jeter cet argent ! (revente du bien en province pour acheter/louer à Paris, et là retour au cas 1)).
 
C'est sûr que si tu touches un gros salaire à Londres (par rapport à la France), je serai toi, place ton argent sur des placements sûr ! (le placement avec risque n'est possible qu'APRES avoir sa résidence principale selon moi personnellement)
Il doit bien y avoir un livret A ou LDD en Angleterre non ??
Puis dans 5 ans quand tu reviendras en France tu seras le roi du pétrole ....enfin assez pour acheter à Paris j'espère, sinon bah tu n'auras toujours pas asse de thunes et tu continueras de louer à Paris (comme la plupart quoi   )
Le risque si tu gardes toute ta richesse en devise (monnaie), c'est l'inflation.
L'immobilier est le seul placement que les gens pense toujours rentable sur du long terme en pensant (comme moi d'ailleurs) que les prix de l'immobilier augmente tout le temps. Déjà la théorie qui réconforte cette hypothèse, est qu'en France il manque de logement (pas assez de mur pour loger tout le monde)...alors le rapport offre/demande est en faveur de l'offre (la demande va payer plus cher chaque année).
Bon après si on va ds les détails, comme je t'ai dit, dans la Creuse personne veut y aller, alors je ne pense pas que ça augmente beaucoup là bas...
 
Voilà .

Toujours du bla bla bla bla

Il faut faire un modèle qui intégre les paramètres suivants (je fais l'exemple où il revend son bien)

1. Scénario achat d'un bien en province

• Prix d'achat du bien en province
• Frais annexes à l'achat : frais de notaire etc ...
• "Coûts d'exploitation" du logement : remboursement du crédit (durée de remboursement du crédit, taux et assurance), frais de co propriété, taxe foncière
• "Revenus d'exploitation" du logement : loyers après impôts sur le revenus (je sais pas comment ça se gère vu que tu es au UK et que tu y payes des impôts sur le revenu, notamment pour la prise en compte des déficit fonciers et éventuellement de dispositifs spécifiques si tu fais un Scellier)
• Revente de ton bien : évolution des prix du marché de l'immobilier dans la zone où tu veux acheter (t'as le droit de lire le topic immo sur discu et de regarder le friggit), et éventuellement fiscalité sur les plus - values immobilières ...

2. Scénario pas d'achat de bien

• Calcul de l'épargne différentielle disponible vs. le scénario précédent (i.e. l'argent que tu devais rajouter aux revenus de l'appart pour payer ton crédit dans le cas précédent)
• Simulation du placement de cette épargne sur un support sans risque pendant ta durée de séjour au UK (ex : assurance vie) : hypothèses sur les taux de rémunération de l'AV et la fiscalité en sortie

Tu regardes au bout de 5 ans dans quel cas de figure tu as le plus de cash ... (à mon avis ça sera le second scénario ... mais comme tu vois, il y a plein de paramètres à tester)

C'était "si difficile que cela" ?

C'est fou cette propension des gens maniant l'argent à oublier comment on calcule dès que c'est plus les sous de la COGIP

 
Je sais pas calculer ?  

Ah non, pas toi, justement, ton plan d'action est irréprochable

Tout a fait d'accord, c'était d'ailleurs le sens de mon message plus haut predator

J'ai une question concernant ce foutu 13ième mois, svp
 
Je suis rentré dans ma boîte le lundi 3 janvier 2011, à la demande de celle-ci (pour ne pas faire débuter mon contrat le 1er, qui était donc un samedi)
Si je ne m'abuse, le samedi 1er janvier était non ouvrable. Le dimanche 2 janvier non plus.
Pourtant, mon 13ième mois est calculé à cet étrange prorata : à partir du 3 janvier, les deux jours précédents étant alors retirés.
 
Cela me paraît plus qu'étrange.
 
Suis-je dans mon droit de réclamer mon 13ième mois au complet, ou me suis-je simplement fait entuber ? (au-delà du fait que de toute façon un 13ième mois est un entubage)

 
C'est pas choquant; c'est certainement pareil pour ton premier mois de salaire, non ?

???
Y a rien de choquant ta rémunération démarre le 03 janvier 2011, y a aucun problème pour ton 13 éme mois.
Après ça dépend comment tu touche ton 13 éme mois mais en général c'est moitié en décembre et moitié en juin (SSII).
Perso j'ai un "vrai" variable mais je le touche fin du premier trimestre de l'année.

 
Non  

Je t invite à taper SSII 13éme mois dans Google avant de l'ouvrir.

 
Je t'invite à m'expliquer en quoi "SSII" représente le cas général avant de l'ouvrir  

Il a pas parlé de cas général, il a précisé "(SSII" ), sauf que c'est justement la partie que t'as pas mise en gras

• Fallait pas mettre SSII entre parenthèses
• La plupart des SSIIs respectent le syntec qui n'impose absolument pas le 13ème mois
• Les SSIIs qui ne sont pas sur syntec mais sur convention telecom ou metallurgie sont il me semble sur 12 mois
• Sur celles qui payent sur 13 mois (ou plus précisément sur 12 mois plus une prime d'un mois de salaire), elles ne le découpent pas forcément entre juin et décembre

Bref ça n'a absolument rien d'une généralité, même en SSII  

Et je suis d'autant moins partisan que j'ai bossé dans une SSII qui payait le 13ème mois en juin et décembre...

Et une démonstration avec "13ème mois SSII google", c'est juste lolilol même pour un vendredi

Faudrait que je vérifie, mais il me semble que non : mon premier mois de salaire était complet (et encore heureux, tiens )
 
Mais sur le principe, ça m'emmerde vraiment.

Ils t'ont enlevé combien ?

2/220*100% du 13è mois, tu te rends compte    
 

si la date de ton contrat de travail à commencer le 3 janvier, pourquoi tu veux qu'il te paie la prime du 13eme mois du 1 et du 2 janvier alors que tu était même pas salarié de la boite  

Tu devrais aussi leur demander le 13eme moi de l'année 2010 en passant  

Ste loose... Google remplace le code du travail, les conventions collectives et les accords d'entreprise ? Putain je savais pas

Impressionnant!

50€
 

Tu me donnes 50€ ?
C'est sur le principe que je grogne, je trouve ça aberrant de ne pas payer un 13ième mois complet si j'ai été présent sur l'ensemble des 12mois de l'année.
 

Parce que le 1er et le 2 ne sont pas travaillés. S'ils l'avaient été je l'aurais pas ouverte.

sur ton contrat de travail, il y a marqué quoi comme date d'embauche (entrée dans l'entreprise, c'est marqué sur tes fiches de paie) ?

1er ou 3 janvier ?

Tu étais salarié de la boite le 1er janvier ?

C'est bon, j'ai compris, je me suis fait entuber (date de contrat : 3 janvier, donc sur le papier je peux rien dire)
Mais dans l'absolu je comprends pas pourquoi pour le salaire du mois on ne prend pas en compte ces deux jours (ce qui est normal, j'espère ) alors que pour un treisième mois, si.
 
Pourtant je m'étais bien dit que s'ils me proposaient le salaire en 13mois, j'aurais dû négocier à la hausse...  

Ils se sont rates pour le salaire, pas le 13e mois.

drap

 
Boarf, fô bien commencer...
[MyLife]
J'ai commencé à 9000Frs nets mensuels en 1997 dans une SSII parisienne, je vous laisse faire le calcul en € bruts annuels...
Bac+5 / école d'ingé généraliste
Bon, après j'ai bénéficié d'augmentations à deux chiffres fin des années 90...
[/MyLife]
Bonne année à tous ! (au moins mon message aura servi à ça...)

 
t'as pensé à demander ta prime de vacances aussi ?

Ben du coup je recherche ma convention collective applicable à la métallurgie en région parisienne, bravo

Une petite question, les salaires indiqués ici, par tranches d'âges pour les ingénieurs vous semblent réalistes ?
Ils me semblent plutôt élevés en fin de carrière.

Les salaires des ingénieurs maintenant en fin de carrière se font sur les ingénieurs baby-boomers : position ultra-privilégiée et verrouillage des postes

C'est-à-dire ? Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire.

Les salairs que tu vois pour les ingénieurs en fin de carrière sont ceux des ingénieurs actuellement en fin de carrière, qui ont commencé leur carrière dans les années 60-70, où être ingénieur était bien bien plus sélectif et rémunérateur, sur la brèche, vu qu'il y en avait peu et que les besoins allaient croissant. De plus, la proportion de corpsards dans l'effectif total des ingénieurs de cette tranche était certainement beaucoup plus élevé
Compare le %age d'ingénieurs dans une classe d'âge à l'époque et maintenant.
Notre génération d'ingénieurs n'aura pas la même chance, on est beaucoup beaucoup plus, les rémunérations se tassent mécaniquement.

Enfin n'oublie pas que c'est du brut... 85000€ bruts ça fait 5300€ nets/mois. JE ne trouve pas ça déconnant pour un ingénieur de 50 ans, donc avec 25 ans d'XP. Sachant que c'est un salaire médian...

a ce niveau, selon l'HFR compliancy  vous avez ratez votre vie