Reprise du message précédent :

 
Je comprends mais je ne connais pas un seul cabinet de conseil pour lequel les seniors ont plus de 30 ans (au niveau xp, il est classique dans la pyramide des cabinets de conseil d'avoir, 3ans senior, 6 ans manager, 10 ans associé... c'est un ordre de grandeur évidemment). On doit pas parler des mêmes typologies de mission (encore que je ne sais pas, est-ce que tu travailles dans l'IT ?). En effet je n'ai jamais rencontré un client avant de commencer une mission, c'est quelque chose qui ne se fait pas (dans ce que je connais). Le TJM est standard
 
C'est comme ça que je suis "vendu", c'est assez clair pour le client et j'en connais pas qui se plaignent. Au delà de la dénomination, c'est plutôt usuel, les règles sont comme ça et tout le monde s'y accommode plutôt bien.
 
Et je ne prends rien mal sur un forum  

je pense que tu confonds presta IT et le conseil en strat/mgmt que pratique ben

Perso ma remarque c'est pas tant l'âge du consultant qui me dérange mais le principe même qu'une boite décide d'avoir un manager/responsable externe et encore plus si on parle de truc style opérationnel/strat où y a quelques enjeux pour le client.

Tu fais appel à du conseil pour faire des PPT pour décider de ta stratégie et surtout un avis extérieur je peux comprendre.
En revanche avoir un consultant/presta responsable d'équipe (aka "manager" ) et non pas responsable projet, là je comprend pas le principe.

Comment un manager externe peut-il être rendu responsable de ses actions ? Pour moi il ne peut pas, c'est un contrat commercial et pas un contrat de travail.
Rappelons qu'un salarié a un devoir de loyauté envers son employeur, pour un consultant la loyauté n'est pas envers le client. A partir de là je ne comprend pas que des postes clés puissent être pris par des consultants.

Et quand on voit des trucs conseil strat fait par des p'tit jeunes qui n'ont fait qu'un stage, ils sont formés par les séniors et par les clients, qui sont toujours les mêmes au final (cadres sup'). Donc c'est souvent les même propositions qui vont revenir selon la mode du moment.

C'est un petit monde.
Je n'ai rien contre vous personnellement, tant mieux si vous palpez bien et que vous aimez votre job

En début de carrière on fait tout pour être étiqueté senior.
 
En fin de carrière on fait tout pour ne pas l’être.
 
Triste sort qui se joue de nous.  

Vous allez démarrer sur les chapeaux de roux ?    
Disons qu’il y a des domaines qui attirent plus le JD que la banque a là papa.

 
Je pense qu'à ce moment c'est juste une histoire de sémantique et de comment sont nommés les profils.  
Oui je travaille dans l'IT, mais quand tu parles de stratégie et de management, je pense pas à l'IT mais plus sur la direction de service/département/business en mode coaching etc. J'ai probablement mal compris.
 

 
J'ai bien différencié les deux justement. Notamment en insistant sur le fait qu'un consultant/coach management/stratégie, je choisis celui que je rencontre.  
J'ai un peu du mal à percevoir la valeur de conseil en stratégie à 28 ans, ou disons plutot avec 3 à 5 ans d'expérience.
Oui y a des méthodos qui aident à construire une vision, clarifier ses idées, mais en terme de conseil envers un DG, Directeur ou responsable de département, je suis assez dubitatif
 
Alors que sur la presta IT, ce que j'ai indiqué c'est que 1/ les profils sont différenciés, et 2/ même si je ne rencontre pas les personnes, j'ai leur CV qui peuvent aider à se faire une idée
 

 
Disons que la constitution de la note de synthèse "d'aide à la décision" est au coeur du travail du consultant en stratégie : chercher l'info disponible, compléter les blancs, confronter aux regards des internes, présenter des dossiers d'arbitrage, et faire la PMO / Animation de tout ça.  
 
Les consultants normalement ne "décident pas", et conseillent non pas dans la décision dans la méthode de décision et l'apport d'inputs.
 
Et puis il faut suivre l'exemple du PDG : quand tu fais des moves VIVENDA -> THALOS -> ADF, tu te dis que c'est pas forcément l'expertise sectorielle qui compte le plus    

 
Cf. les consultants de MacKinsäyyy qui conseillent le gouvernement sur la crise sanitaire.  
Ils vont produire de la donnée + des orientations (+ des factures ), mais c'est pas eux qui appuient sur le bouton.
De la même manière qu'un PDG a le dernier mot, mais repose sur son staff pour décider.
Et pour en revenir au sujet initial, tu n'envoies pas un consultant junior conseiller tout seul le DG d'une boîte du CAC40 avec sa mÿthe et son couteau.

 
Staff qui en général a les mains dans d'autres cambouis et préfère externaliser ce travail de petite main  

 
Selon la taille et le budget de la boîte  
Le kebab en bas de chez toi ne fait pas appel à EY et consorts quand il s'agit de redéfinir la stratégie de prise de commande (Salade/tomate/oignon ? Tomate/Oignon/Salade ? Faut-il proposer la sauce algérienne en premier car elle coûte moins cher que mayo/ketchup ? )

Etude des salaires informaticiens chez Talent.IO
 
https://talent.us10.list-manage.com [...] cc49f53d74

L'étude qui ne va pas au-delà de 7 ans d'xp --> car l'écart-type devient trop important ?

Les taux journaliers pour les juniors sont risibles.

300€ pour un devops ?
Sur base de 200 jours facturés ça donne 60k de CA soit +-33k net et donc +- l'eq de 42k brut autant être au chaud

300 balles ça doit être le prix d'un tech help desk

 
 
le lien direct vers le pdf https://marketing-pictures.s3-eu-we [...] ent.io.pdf

Le pdf rédigé en écriture inclusive

Pour un grade de Manager et 10 ans exp, c'est vachement bas. Tu as toujours été dans le conseil ?
66k pour Manager ça va, mais normalement c'est plus 5-7 ans exp.

Tu es bien payé, 54k pour consultant avec 3 ans exp, c'est très bien.
Faut aimer ça (je trouve ça useless, et les consultants que je vois en tant que client final ne servent souvent à rien, car ne connaissent pas assez le contexte ), le problème est l'appelation pipo senior avec si peu exp.

C'est les cabinets français qui sont à chier sur les appelations.
Certains, tu fais consultant en sortie d'école, puis senior après même pas 3 ans...tu es manager en 4 ans.
 
Rappel, les tendance de grade à l'étranger :

Je trouve que business analyst et associate consultant avec exp < 3 ans plus adapté.

C'est 300-350€ le tjm chez nous. 350 étant dans les profils 4-5 ans exp.

Même avis là dessus    

 
 
Pour un tech help desk on est d'accord ?

Non mais manager c'est un grade de consultant. Ça veut pas dire que le mec devient responsable d'une équipe de salariés de l'entreprise. Il est responsable de l'équipe de consultants qui interviennent

Ah non pour du bac+5 en dev ou devops.

Y'a vraiment des gens qui font 5 années d'études en info pour se prostituer à cette misérable rémunération ?

Il parle de 4-5 ans exp. Si c'est en province, bac +2, peut être possible.

Du tout non je parle bien de bac+5 expérimentés.

C'est lié au marché local où ma cogip fait appel à plus de 20 prestas différents (dont certains ne vivent que de ce client là)

Moults offres, unique demandeur, donc prix tirés vers le bas.

Quel est donc l'intérêt d'être freelance pour avoir un salaire pas + élevé qu'en étant en CDI au chaud avec mutuelle / TR / Prévoyance / Meilleur retraite

J'espère que vous attrapez des mauvais, ça ne serait que justice

Taux horaire en dessous d'un garagiste c'est beau

Je me souviens plus si j'avais posté ici.
 
Âge: 31
Diplôme(s): Ingé B+  
Années d'alternance: 0
Durées des stages: 12 mois
Années d'expériences: 8
Langues parlées (hors français): Anglais/Allemand
 
Situation actuelle  
Expertise métier: Ingénieur mécanique aéronautique
Zone géographique: IDF
Ancienneté dans la boite actuelle: 8 ans
Salaire fixe (K brut annuel): 47k
Variable: 0
Autres bonus: P/I ~7.5k annuels, systématiques hors covid
Autres avantages en nature: CE, cantine, remboursement de billets d'avions, etc
Taille de l'entreprise: >50k
Horaires: 8h-19h en moyenne  
Astreintes ?: Non
Nombre de jours de congés: ~45 jours (CP + RTT)
Déplacements ?: Rares
Management d'équipe ?: Oui (3 personnes)

Les modos exploités, ce pays se barre en couilles  

Ah bah je suis pas à plaindre pour de l'industrie

T'avais fait la même école que moi non ?    

Donc ce n'est pas vraiment "une spécificité française", tu le mets toi-même dans ce tableau:
- BCG: "Senior Associate" (au bout de 1.5-2 ans d'XP)
- Bain: "Senior Associate Consultant" (au bout de ~2ans)
- Roland Berger: "Senior Consultant" (au bout de 3 ans)
- Oliver Wyman: "Senior Consultant" (au bout 1.5 ans)
- Kearney: "Senior Business Analyst" (au bout de 1.5 ans)
- Kea&Partners: "Senior Consultant" (au bout de 3 ans)
- Advancy: "Senior Consultant" (au bout de 3 ans)
- Monitor: "Senior Consultant" (au bout de 2.5 ans)
 
Ca fait beaucoup de "senior après même pas 3 ans" non?

Ce bullshit généralisé  

j'ai la chance d'avoir sur linkedin beaucoup de partner de grosse boites de consulting dans mon domaine    
 
ce niveau de shitposting toute la journée avec des jugements à l'emporte pièce sur tous les sujets et des news résumant des infos sorties y a deux semaines  
 
bizarre que des mecs qui aient fait 30 ans dans la même boite de consulting en consultage consultanciel soit si déconnectés de la réalité  

Cette haine du conseil

 
'vous êtes né dans le XVIe, vous avez fait math sup, math spé, une école d'ingé groupe B, un semestre d'échange à Barcelone, puis 30 ans chez Fuckers & Partners, paris Opéra, où vous avez gravi tous les échelons,de junior consultant à managing partner Digital and Numeric, qu'est-ce qui fait votre force ?  
- eh bien écoutez je dirai une très grandes ouverture d'esprit, de part les très nombreux environnements auxquels je me suis confronté"  

 
C'est parce qu'ils font tous des jobs épanouissants avec une composante technique qui en fait des génies d'utilité publique ne pouvant se rabaisser au consultage sans valeur ajoutée vendu à 3K/jour  
 
C'est nous qui ne sachons pas

Les boîtes mentionnées ci-dessus ne prennent pas vraiment d'ingé groupe B  

 
 
Je ressens surtout une grande aigreur / jalousie / frustration.

- déjà ils utilisent plus l'appellation analyst et associate
- il y a des cas que tu cites, c'est senior business analyst et senior associate consultant, donc ils n'utilisent pas l'appellation consultant (business analyst c'est en dessous de consultant, et si je ne me trompe pas, associate consultant c'est plus bas que consultant).

 
PS: et Senior Associate en français ça donne "Associé Sénior" au bout de même pas 2 ans d'XP  

 
T'es sûr, même chez deloitte ?  
 

 
quand j'ai quitté ma boite de conseil mon manager m'a dit "mais tu te rends compte que t'allais passer senior ?? " puis "de toute façon je connais tout le monde dans le conseil"  

 
Ton aigreur vient donc de là