Reprise du message précédent :
Non, le cas symétrique serait le candidat qui demande combien touche le mieux payé de l'équipe dans la boite, hors la boite ne communiquera jamais ce chiffre à un candidat. Honteux que l'on puisse empêcher les candidats d'avoir des stratégies de maximisation de leur rentabilité

Les employés discutent entre eux comme des RH discutent entre eux, chacun se fait une idée du marché mais les RH vont tirer au plus bas possible en demandant le salaire du candidat, alors que le candidat ne peut pas demander le meilleur salaire possible pour ensuite se positionner à 10€ de moins

 
Ah mais le candidat peut demander aussi   ni l’un ni l’autre ne sont obligés de répondre de toutes façons.
 
Ce qui m’embête c’est plutôt que l’Etat vienne interférer dans la négociation en disant « vous ne posez pas cette question »
 
Sur des questions comme la sexualité, la religion, ou autre forme de discrimination je comprends. Mais là c’est plus fort tu ne trouves pas ?

Ce qui me choque surtout c’est que ça vienne des ricains
 
Apres comme c’est souvent répété sur ce topic, ne pas repondre et si le process bloque uniquement à cause de ça on aura pas perdu un très bon partenaire

Un certain nombre d'organisations stoppent là le recrutement si tu refuses. Évidemment, on y trouve l'État lui même.

Tu discutes salaire avec les gens de ton équipe ?
Je devrais peut-être mais c'est le genre de sujet qui ne vient jamais sur le tapis.

Oui sans problème avec les gens <35 ans en gros, au dela c'est encore generation argent tabou
 

 
Salut tout le monde,
 
Petite mise à jour de ma situation :
 
Âge : 25
Diplôme(s) : Bac+3 RH
Années d'expériences : 3
Années d'expériences dans l'entreprise : 1,5
Poste : Consultant SIRH
Situation géographique : Province
Salaire fixe : 34k€
Variable : 4k€
Autres avantages: P/I (2k€)
Déplacements ? : France
 
Peu d’évolutions salariales mais passage de RP à province pas très cher (coût de la vie similaire à Metz par exemple) donc j’suis assez satisfait   , vous en pensez quoi ?

Ah ouais marrant ça.
Même bourrés on n'en parle jamais

Y a de gros écarts sur des postes similaires ou identiques ?

Oui sachant que le salaire d’embauche varie entre 30 et 43k€ pour le même poste

Sur les 3 boites que j’ai vu on en discutait librement

Après c’est des « premiers » postes donc la différence de salaire se fait surtout sur l’ecole plutot que la nego, on en discute surement moins à des postes senior

Oui voilà, quand c'est à la grille, y'a pas grand chose à dire
Par contre après plusieurs années d'augmentation individuelles, les trajectoires peuvent diverger

Enfin, c'est pas parce que les gens en parlent qu'ils disent forcément la vérité

Je veux bien répondre mais ya aucune info dans ton poste...
Age diplômé xp poste etc.

[Edité par: Laska-]

Restreindre la mobilite interne j'ai toujours trouve ca debile puisque cela n'a strictement aucun interet, que ce soit pour la boite, pour le salarie et meme pour l'equipe puisqu'au lieu de rester dans la boite au sein d'une autre equipe, ou tu peux eventuellement aller le voir pour repondre aux questions laisse en suspens, le gars va se barrer avec ses connaissances.
Par contre, s'assurer que les managers fassent leur boulot de manager en leur assignant des equipes sur lesquels ils n'ont pas forcement d'expertise, c'est le meilleur moyen de garantir qu'il ne vont pas faire de micro-management et laisser les referents technique et leur equipe prendre les decisions technique, et je trouve ca plutot sain, puisque ca les forcent a rester dans leur role de manager (a gerer les resources, delais, planning, priorite autre parties prenantes etc...)

[Edité par: Laska-]

Tu melange les responsabilites d'un architecte/lead technique/principal avec celles d'un manager. Le probleme c'est que bien souvent les managers sont issues de la technique et veulent a tout prix conserver cette "casquette" ce qui est a l'origine de bon nombre de probleme (car pendant qu'ils font des propals technique, ils font pas leur boulot de manager).
Le manager qui a un doute sur les estimations d'un membre de son equipe sur la tache peut demander une estimation croise au reste de l'equipe ou au referent technique.
Le reste, plus value technique, signature de spec ou design technique, choix ou propositions technique, c'est pas au manager mais aux architectes, inges, team lead, principal etc... bref aux gens technique de les faire.
Le manager va signer les planning, les deadlines, etc... en se basant sur les infos fournit par son equipe.
 
Apres je suis tout a fait conscient que certaines boites melange les deux, et veulent avoir un manager qui est a la fois expert technique et manager sauf que du coup il bacle les deux faute de temps. Mais visiblement ca doit pas vraiment etre la culture de ta boite puisque qu'ils mettent des process pour eviter ca.
Je parle aussi de manager de 8 a 10 personnes.

Tombé sur cette offre sur LinkedIn ajd
 

 
Au moins on est prévenus ^^

C'est mieux que "Chef de projet expérimenté, bac+5 obligé, connais tous les langages possibles (et imaginables) pour 25k€ (TR et participation de l'entreprise à la mutuelle)..." woooooaaaaahhh

J'ai jamais compris ce genre d'offre. C'est juste pour recevoir des CV ?

En même temps, qui envoie un CV pour un poste comme ça avec un salaire aussi misérable ?

[Edité par: Laska-]

 
Le problème d'avoir un ancien technique en tant que manager d'équipe dans le même domaine (donc il s'occupe de budget de service et de gérer les personnes, pas les projets), c'est aussi qu'il connaît les personnes. Donc pour éviter des problèmes relationnel, on te sort de ton cadre et on t'envoie quelque part où tu ne connais pas tellement les gens, le but c'est aussi de te faire comprendre que t'es chef.  
 
Quand t'as une équipe de 4 personnes pour faire le boulot de 9, si le chef met la main à la patte ça ne fera que 4.5 personnes pour 9. C'est toujours insuffisant.
Mais bon on rentre dans le jugement de ta situation personnelle et non plus dans une réflexion de processus global de management.

 
C'est voulu, et c'est parce qu'on est sur HFR, et que des fiches sont tenues pour être ressorties plus tard  
Moins j'en dis, mieux je me porte
 

Dans mon cas je suis manager ET lead technique... du coup... pas le choix

[Edité par: Laska-]

La politique de ta boîte est d’avoir des managers qui ont travaillé dans plusieurs départements. Pour monter dans la hiérarchie il est même demandé d’avoir fait plusieurs pays, travaillé dans une FAL comme prerequis.  
Donc si tu veux prendre du galon, il va falloir montrer que tu sais faire plein de choses (ou que les sous traitants savent le faire à ta place )

[Edité par: Laska-]

Ouf, il reste encore des choses à apprendre à Laska-    
 
Je l'imagine bien dans quelques années créer un blog et faire des séminaires sur son expérience professionnelle.  

Vous pensez que les grosses boîtes du CAC commencent enfin à valoriser les profils techniques dans le SI ?

Je constate en tout cas que ça parle d'internalisation à tout va et que ça fait pas mal machine arrière sur le paradigme du tout presta.

Je me pose la question car ayant orienté mon cursus et mes premières xp en gestion de projet, j'aimerais basculer sur de l'architecture d'entreprise en techno cloud type AWS.

[Edité par: Laska-]

Que t'as qu'à rester 5 mois de plus pour en tirer une vraie expérience

 
Entre les discours et la réalité il peut y avoir un certain délai surtout dans les grosses boites ou même n'être qu'un effet d'annonce
 
 

 
Bah 5 mois c'est comme une période d'essai, tu découvre que le poste n'est pas celui auquel tu t'attendais ou autre bullshit du même genre. En tout cas ne dit surtout pas que tu es sous-payé pour ton poste, d'ailleurs tu ne donnera pas ton salaire, enfin à l'oral si tu veux, mais tu ne donnera pas ta fiche de paie.
C'est le même groupe mais pas la même filiale, donc pas la même boite, ni les même métiers, ni les même contraintes. T'inquiète les différents départements d'une même SSII se tirent la bourre entre eux...

En l'occurrence suis dans une de ces grandes boîtes et pas mal de potes dans d'autres et on constate que ça recrute de plus en plus de dev / experts / archis dans nos boîtes. La question c'est de savoir si ces profils seront vraiment valorisés une fois embauchés .

[Edité par: Laska-]

 
Je ne vois pas pourquoi tu veux dire que t'es sous-payé. Désolé mais si la boite en face met le même salaire pour les même responsabilité, c'est peut-être toi qui a un problème d'estimation de ta valeur.
Dire que le poste ne correspond pas à ses attentes c'est plus simple, après soyons clairs, le but d'un entretien c'est pas de cracher pendant 30 minutes sur ton poste actuel, en général c'est une question qui attend une réponse rapide.
 
Osef du all inclusive, ce que tu négocie à la base c'est un contrat de travail, donc un salaire fixe. Ce qui compte quand tu veux faire un emprunt ou qu'on tu veux louer un appart.  
Bon ok t'es dans une boite qui file depuis 10 ans, 1 mois de salaire en P/I, ça peut compter avec un salaire plus faible.

[Edité par: Laska-]

Tu as combien d’années d’expérience déjà ?

[Edité par: Laska-]

Le mec de 26 ans qui sort la convention collective pour négocier son augmentation, il fera pas long feu dans le’ groupe à mon avis. Ça fout une grosse pancarte « casse couille » au dessus de ta tête

tu crois que les belles augment dans les grands groupe se font comment ?
en restant bien sagement dans le rang ?

Ca existe des conventions collectives qui permettent d'obtenir une augmentation un peu plus élevée que le taux du livret A ?  
 

Non mais y a être casse  couille parce qu’on a des éléments tangibles qui étayent tes revendications et y a se cacher derrière la convention collective...
 
Et je vois pas une personne évoluer en mettant en avant la convention collective plutôt que ses compétences    
Mais peut être que je me trompe !