Reprise du message précédent :

 
Disons que je prends plus ça comme une méta-analyse de résultats d'études scientifiques. J'ai le même résonnement que toi en tête. Mais si le panel est assez grand, l'indicateur ne doit pas être trop mauvais.

Pour ça dernièrement j'ai plutôt regardé quora ou stackoverflow, pour les coins anglophones ça me semble plus neutre.
Mais oui Glassdoor c'est un peu comme TripAdvisor niveau biais

 
C'est toi qui te la fais ta compensation au final

 
exactement. Et tant que ca convient a la boite ca me va aussi. de meme que tant qu'on ne m'emmerde pas si j'arrive a 10h ou si je prends parfois 2h pour faire du sport le midi.  
C'est donnant donnant. Chez nous ca marche plutot bien,  et je crois que personne n'a interet a ce que ca change, ou alors les stops vont commencer a arriver , et ce qu'on fait a 3 en 30-40h risque bien demander 15 prestataires avec quelques jours de briefing sur les infra
 
 
 

Hello,
C'est pour un premier emploi.
J'ai une proposition d'embauche, mais la boîte sait que j'attends une réponse d'une entreprise qui rémunère sûrement mieux (beaucoup plus grosse). Comment ça se passe, pour la négociation ? Je dis "j'ai une autre offre à X k€, est-ce que vous pouvez vous aligner ?" ? Et s'ils disent non mais que je préfère quand même cette boîte, je dis "bon ben ok tant pis, je prends quand même" ?

si tu tentes ce bluff surtout à l'embauche, faut être prêt à lâcher si c'est non...

Dans les grandes lignes c'est l'idée. Après, faut tourner ça autrement, en mode "rahlàlà, chu embêté, j'ai une très belle propale d'une boîte concurrente mais c'est vraiment vous que je privilégie, jusqu'où pouvez-vous aller en termes de réméunération ?"
Eviter de donner la propale adverse dans un premier temps ; après on te le demandera sûrement mais le but c'est d'orienter la discussion en termes de "c'est quoi votre budget max".
 
Il y a souvent des marges de négo, sauf sur un marché très tendu mais dans ce cas pour un même poste tu auras la même rémunération quelle que soit la boîte. Pour un premier job c'est le cas car tu n'as pas vraiment de facteur différenciant (sauf si tu sors de Polytechnique/Centrale) pour un même poste. Par contre, il peut y avoir des avantages conséquents chez celui qui paie le moins bien. Par exemple, en tant que consultant junior dans une SSII, tu seras mieux payé qu'en tant qu'embauché dans une grande banque. Mais dans la banque t'auras 45-50 jours de congés, un méga CE, etc...

 
Si tu es prêt à refuser l'offre s'il ne s'aligne pas, tu peux tourner la phrase de cette manière.
Dans tous les cas, demander plus car tu as une autre offre pour ensuite quand même accepter (sans changement) montre à l'employeur que tu pourras te faire marcher dessus lors des prochaines négo.

 
J'ai l'impression qu'on vit pas dans le même monde...

[Edité par: Laska-]

+1 le secret d'une bonne négociation c'est d'être prêt à refuser.

Faut par contre toujours laisser une porte psychologique ouverte.
Perso je jouerai la montre en leur faisant comprendre qu'en faisant un effort sur la rémunération on peut se mettre d'accords rapidement.

Leur expliquer par exemple qu'on a une offre concurrente en préparation, pour poste équivalent, ... que les conditions y semblent meilleures (pas spécialement préciser le salaire, ça peut être la localisation, le cadre, la rémunération indirecte,...), ça met le doute, blablabla...

Après si c'est juste pour le jeu de la négociation, faudra pas avoir de regrets  

Ba écoute, dans mon entourage j'ai vu les deux et franchement y a pas photo. Dans ma dernière mission j'étais mieux payé que mon N+1 et pareil que mon N+2 (qui avait un paquet de responsabilités). Pareil voire pire côté junior.
Peut-être que tu as une expérience différente

T'oublies les primes, intéressement, participations, congés (monétisables souvent).

Enfin mieux payé que son n+2, même avec les primes ...
 
Puisqu'on parle de grand groupe, premier courrier de ma nouvelle COGIP : "bonjour, voici vos identifiants pour vous connecter à votre épargne d'entreprise".
L'embauche est dans 3 semaines

T'inquiete pas, t'attendras quand même deux semaine après l'embauche pour avoir les identifiants sur le réseau

Chacun ses priorités

C'est le genre de truc dont j'ai pas mal discuté avec les collègues internes et, hormis les bonus les années fastes pré-2008, ce que je disais reste vrai. Quand on parle d'un poste équivalent à XP équivalente, les SSII correctes paient mieux (en tout cas, dois-je le repréciser, de ce que j'en ai discuté avec mes collègues dans différentes banques d'investissement ou asset management sur les 5-6 dernières années). Après y a aussi des SSII qui paient mal, souvent parce qu'elles sont généralistes et en mode vendeur de viande.

 
Ou alors que t'es un random pisseur de code Java
 
Un profil expert aura tout interêt à aller en SSII qui ne sera qu'une porte d'entrée pour des missions câlées (et dans ce cas, on est indép/ presque indép)

C'est pas faux. Perso. j'ai 40K de fixe. Mais avec CET / P+I & co, j'ai un package complet de 48K€... donc dans une SSII/boite sans rien de toutes ça, me faudrait mini 50K€ pour que ce soit vraiment intéressant de bouger du point de vue financier...

C'est plus que ça :x
8k de P+I, si tu as une TMI de 30%, ça te fait 11,4k net, soit 15k de brut.
Donc l'équivalent fixe brut de 40k + 8k de P+I c'est 55k :x

+ abondements...

J'avais pas vu ça comme ça c'est vrai

 
Enfin ca marche que si P/I et abondements sont garantis la comparaison, sinon faut faire rentrer le risque dans l'équation...

Tout à fait
Dans ma précédente boîte, j'ai fini à 45.7+7.5(P+I), ce qui me faisait 60k en équivalent brut annuel fixe.
J'étais prêt à bouger pour 60k ne serait-ce que pour sécuriser la partie variable

 
 
Désolé de passer pour un noob mais j'ai pas compris comment tu fais pour convertir 7.5 de p+i en 15k brut?

Lorsqu'on place son intéressement et sa participation sur un Plan d'Epargne Entreprise, ces versements ne sont pas imposables.
Donc, si on considère une personne dont les revenus supplémentaires seront imposés à 30% (la fameuse TMI), 1000€ d'intéressement sont équivalents à 1428€ de salaire net.
Ensuite, on prend ces 1428€ net et on les transforme en brut, ce qui donne environ 1879€.

On fait le même calcul pour 8k :
8000/(0,70*0,76) ~= 15037

Participation/intéressement, c'est de la rémunération nette. Si tu la bloques 5 ans ou plus sur un PEE, elle est aussi nette d'impôts (= pas d'IR dessus). Donc pour convertir en brut un montant net d'impôt, il faut appliquer ton barême d'IR (tranche marginale d'imposition, la TMI dont parle dJe781 plus haut) pour passer en net avant IR puis les charges.
Donc dans le cas de 7.5k de P/I ça donne : 7.5 / (1-TMI) = 7.5 / 0.7 =~ 10.7k pour le net avant impôts et 10.7 / 0.75 =~ 14.3k en brut. Ce qui ajouté aux 45.7k donne ~60k de brut total.

Après je me gourre peut-être dans l'explication mais je pense que c'est l'idée

EDIT :  

Moi non plus pas tout suivi là.
 
P+I c'est taxé à 16%, soit quoi, 15% de moins que le salaire ?
 
Donc 7,5k€ de P+I j'aurais dit que ça équivaut à 8,7k€ de salaire.

De salaire net

Tranche Marginale d'Imposition
Le Taux Moyen d'Imposition est une autre donnée

C'est taxé à 8% (7,5% de CSG et 0,5% de CRDS), mais on parle habituellement de l'intéressement (ou de la participation) abondé net. Donc incluant l'abondement et après taxes.
L'I/P est non imposable tandis que tes salaires oui, donc le salaire doit être revalorisé de ta TMI pour tomber sur une valeur nette d'impôts identique à ce que l'I/P aurait donné.

CSG et CRDS sont appliqués partout, donc pour convertir de la rem nette d'impôt en brut et comparer, pas besoin de les faire entrer dans l'équation.

Vala, ça c'est mon inculture de la fiscalité qui se pointe Merci

Si tu places 5 ans ... Et à ce moment là on compare des pommes et des oranges, ça n'a plus guère de sens je trouve.
Sans compter qu'au bout de 5 ans ton P+I peut avoir disparu si placé ...

D'où la 2ème partie de son post : bouger à package égal pour sécuriser le variable

Ton salaire placé aussi.
5 ans c'est rien, et comme souvent on oublie la composition des dividendes dans la performance de certains placements

Ca dépend des supports de placement, mais bien souvent tu as un fonds sécurisé qui te permet de ne pas subir la fluctuation des marchés.
Donc l'I/P devient une forme d'épargne forcée (puisque tu ne peux pas la dépenser de suite).

Comment ça salaire placé ?
Mon salaire il est dépensé moi

Par contre c'est seulement 8% de prélèvements sociaux si P+I versés immédiatement, les 15% c'est à la sortie du PEE.

Attention à la retraite

Tout à fait.

On a la chance d'avoir un excellent sujet épargne, je t'invite à y faire un tour ne serait-ce que pour la FP

Ah ba tout ce qui est "conseils de base sur les marchés" (on peut tout perdre, etc...), ça va je connais bien. Mais pour le reste ouais, j'ai encore du boulot

 
La quoi