Reprise du message précédent :
Moins malléable que nous autres jeunes diplômés

Corvéable tu veux dire ?
Si tu penses dans l'informatique il n'y a pas d'âge pour être corvéable, suffit de voir mon chef (> 55 ans) bosser soir et week-end, des fois pour des trucs importants, des fois pour des trucs qui tombent à l'eau dès le lundi suivant...

... Mais j'ai clairement pas la même paye que lui (il tourne à > 60k€) donc si tu veux gagner plus, faut travailler plus    

Pour ma part j'ai décidé que j'avais une vie après le boulot...

60k brut ?
 
J'en connais à 60k+ net au même âge, ils bossent pas soir et week-end

60k€ soit le salaire que tout ingénieur SIC en fin de carrière en attendant seulement que le temps passe

C'est loin d'être délirant

"Parcours atypique" on va dire, mais clairement en dessous des standards HFR en tous cas  
 
Tout ça pour dire qu'il n'y a pas d'âge pour être corvéable. A vous de savoir dire non, secteur public ou non

les salaires HFR compliants sont pour la plupart un peu du bullshit  

On est bien d'accord... Tout le monde est actuaire junior à 80k ici hin, n'est-ce pas ?

D'après un récent sondage, le célèbre forum HFR regrouperait les 1% de la population la plus riche de France  

Avec des personnes aux USA pesant 350-500K d'après leurs dires

La gueule de CHORUS aujourd'hui

Bonjour,
 
Je suis admis (concours externe) au concours de Directeur d'établissement sanitaire, social et médico-social après un cursus IEP/PrepENA et après avoir loupé celui de directeur d'hôpital de peu.  
 
Du coup j'hésite un peu à accepter le bénéfice du concours quand je vois les échos qu'on peut voir à droite à gauche...  
 
Le traitement  à l'air quand même vraiment inférieur à celui de DH avec des responsabilités en termes de management assez élevé (ce qui me plait, pas de souci avec ça). Cependant ça m'a l'air de rester honnête (similaire à celui de directeur des services pénitentaires par exemple)  
C'est surtout l'environnement qui me fait un peu peur : est-ce qu'on se retrouve "bloquer" dans de petites structures médico-sociales au fin fond de la campagne pendant des années ? Ou possibilité de rejoindre le sanitaire et les centres hospitaliers assez rapidement ?  
 
D'un autre coté, j'hésite à repartir sur une année de préparation en misant tout sur DH, avec le risque de tomber sur "LE" mauvais sujet sur une épreuve lors du concours et se retrouver avec rien (c'est un peu ce qui m'est arrivé aux oraux de DH...)  
En bref j'ai pas non plus envie de faire une Jumper, en me focalisant que sur un gros concours  
 
Est ce qu'il y aurait des D3S (ou des membres qui connaissent le corps) pour m'éclairer un peu, ici même ou alors en MP ?

Je ne peux pas te répondre, par compte j'ai une question pour toi : le D3S est, dans le public, l'équivalent du CAFDES ?

Tu n'as pas passé l'EN3S ?
D3S des retours que j'en ai ça reste extrêmement dangereux d'espérer autre chose que de l'EHPAD pendant plusieurs années. Il me semble que la répartition des effectifs des promos tournaient autour de 15-20% qui vont dans des petits établissements de soins (moins de 200 lits), qui sont au passage voués à disparaître.

Sinon oui il y a le risque de ne pas réussir DH l'année prochaine et là personne d'autre que toi est capable de juger: 1) ta capacité de travail (étais-tu déjà au max ? te sens-tu de tout te retaper, les écrits, l'attente,etc..?) et ta confiance en ta capacité de faire mieux parce que tu as perçu ce qui était précisément demandé par le jury 2) le soutien de ton entourage pour t'épauler dans ce choix cornélien qui est aussi celui de l'orientation d'une grande partie de ta vie

 
Oui, les ex-hôpitaux locaux, c'est pas vraiment l'avenir. Après il me semble que certains D3S prennent des directions adjoints en charge des fillières gériatriques dans des Centres Hospitaliers. Parfois aussi, quand non pourvues par des DH, des directions de la qualité. C'est quelque chose qui me plairait mais qui à l'air encore assez rare. Je ne sais pas si quelqu'un peut confirmer.  
 
Sinon, non je n'ai pas passé EN3S : entre les écrits DH et D3S fin mai/début juin et ceux de l'ENA fin août, j'avais du mal à me lancer dans le concours de l'EN3S, qui présentent quand mêmes quelques spécificités (tout en préparant les éventuels oraux de tous ces concours pendant l'été). Et puis, le coté management en établissement me plaisait + que celui d'une caisse/ARS.
 
J'ai vraiment l'impression que j'aurais du mal à représenter DH dans d'aussi bonnes conditions que cette année. C'est  d'ailleurs pourquoi je suis tenté d'accepter D3S (quitte à, si je suis bloqué et sans possibilité de détachement en DH, passer DH ou l'ENA en concours interne) mais je suis encore bien hésitant.  
 
Sinon y'aurait la solution de passer des concours de niveau inférieur, comme les IRA ou même AAH. Ça je pense que c'est tout à fait jouable (sans certitude bien sûr), mais là ça pique vraiment les rémunérations et les responsabilités ont pas l'air ouf.
 

 
 
A ma connaissance, le "périmètre" de D3S, est plus large que celui du CAFDES. Mais oui, en gros ça m'a l'air d'être ça. La voie "normale" de direction des EHPAD publics se fait par D3S par exemple.

Même si j'exècre l'odeur de la naphtaline D3S>> IRA-AHH. Je côtoie des lauréats des IRA tous les jours, bon sang même si le concours est pas si facile il y a beaucoup trop d'attachés. Et dans les services déconcentrés (peux pas comparer à la centrale, pas encore fait la Direction des Sports ) c'est vraiment de la chair à canon inter-changeable.

 
 
C'est un peu le sentiment que j'avais sur les attachés. L'impression que le recrutement se fait, en pratique, à un niveau "cadre", M2 droit et même IEP (certains de mes camarades de promo ont fait le choix d'y aller pour ne pas s'embêter avec les concours administrateurs et directeurs) mais qui ne sont pas valorisé comme des cadres.  
 
Je vais encore me donner le temps de la réflexion, probable que j'accepte D3S.

 
Je te rejoins sur le reste du message
 
Pour ta question: l'IFSE est identique sur les 3 grades: IngéSIC, Principal et Directeur SIC (3ème grade introduit à la création du corps en 2015).
Quand tu passes d'Ingé à Principal tu fais +4500€ d'IFSE annuelle à Paris, +2400€ en province.
Pour Directeur SIC je ne me souvient plus mais c'est de l'ordre de 2300€ de mémoire. Bien sûr tu changes aussi de grille.
 
C'est le Minint qui gère le corps (qui est Interministériel à gestion Ministérielle). Les -33% en province c'est un truc culturel dans ce ministère. Le problème c'est qu'ici leurs règles impactent maintenant aussi les ministères qui consomment le corps (Finances, Culture, PM, Env., Justice, Santé). Du coup ça fait un peu bizarre dans ces contextes, aussi bien pour les recruteurs que pour les agents. Comme la règle de base du RIFSEEP est de ne pas baisser la rémunération des agents en place, l'impact est limité au nouveaux et ne fait pour l'instant que peu de bruit.
Mais ces même nouveaux doivent aussi maintenant avoir un Bac+5 pour passer le concours, donc je pense la distorsion avec les anciens agents des ministères "bon payeurs" sera difficile à avaler pour des gens diplômés d'écoles d'ingé quand ceux-ci découvriront combien leur collègues, souvent moins diplômés, peuvent toucher.
 
La fameuse circulaire qui édicte ces règles (écrite en RIM) a été publiée le mois dernier. Avec un peu d'optimisme je pense qu'elle va évoluer, notamment pour les raisons que tu as évoquées dans ton post.

Si tu repasses les concours, pense a l'EN3S. Les épreuves sont les mêmes qu'à DH (enfin presque), et les possibilités a la sortie plutôt bonnes (niveau salaire, c'est un peu moins que DH au début, mais beaucoup plus ensuite). Le revers, qu'il est plus difficile d'avoir l'EN3S que DH (taux de réussite bcp moins élevé, alors que les candidats sont globalement les mêmes). A réfléchir si tu abandonnes D3S cette année ...

Et repenses sérieusement a l'ENA aussi, c'est quand meme sans hesitations si tu arrivais a l'avoir

On en avait parlé ici, c'est un peu un leurre car sur le concours externe il est rare que les appels sur LC n'aillent pas au moins jusqu'au 8/10e de la liste. Grâce aux doubles admis qui prennent DH.. Donc même avec un nombre de postes en nette augmentation pour DH le concours reste plus difficile, car ce nombre de places en plus attire les parisiens ENS/pipoParis qui veulent de l'équivalent administrateur à "moindre frais", après s'être cassé les dents à l'ENA/INET/Assemblée/Sénat. Ils parient sur une mobilité future, un peu comme les D3S espèrent une mobilité future sur des postes de DH. Ces candidats dangereux pour les Iepiens de Province ne s'intéressent que rarement à l'EN3S, donc mécaniquement le concours est plus facile encore aujourd'hui.

Mais ça ne compte pas le fait que les résultats de l'EN3S tombent avant DH, et que de nombreux candidats ne se présentent pas aux oraux DH (mon année, c'était le cas de 4-5 personnes). Il y a encore le cas de ceux qui misent sur l'équivalent administrateur a moindre frais, mais c'est pas la totalité. Quant a l'espoir de mobilité sur les postes de DH, il n'existe pas, simplement car cela n'arrive presque jamais. J'ai choisi l'INET a l'époque, mais j'avais hesite avec l'EN3S pour les salaires + la diversité a la sécu (et la possibilité de mobilité éventuelle vers le privé, a mon sens plus facile en venant de la sécu).

Mon mari, cas typique ... Scpo Paris, et a choisi l'EN3S plus que DH. Il n'était pas le seul.

Dans ma promo quelques-uns visaient en priorité l'EN3S, l'ont eu et ne se sont évidemment pas présentés à DH mais c'était 3-4 personnes sur une quinzaine qui passaient les concours sociaux. Tous les autres ou quasiment ont raté DH (alors qu'ils le voulaient en priorité) ou ont eu DH et l'ont bien sûr pris. En IEP de province préparationnaire correct de concours -Rennes, Aix, Bordeaux de tête- depuis 5 ans ça n'a guère bougé DH préféré à EN3S préféré lui-même à D3S.

Le fait que ce soit du droit privé, même si bien payé et belles carrières possibles très rapidement, fait perdurer un espèce de blocage symbolique pour les candidats aux concours de la fonction publique.

Plus prosaïquement c'est aussi un peu de prestige, dire que l'on est DH c'est autre chose que dire que l'on est coordinateur d'un site URSSAF. C'est bas du front mais c'est comme ça.

 
Ma femme va préparer le CAFDES en 2018. Elle est cheffe de service dans le public actuellement.

LOL

"Ils" ne veulent pas diminuer les coûts.
"Ils" veulent avoir des bons indicateurs. Et les indicateurs, actuellement, c'est "nombre de postes supprimés".
Du point de vue carrière (on parle des A++), il vaut mieux piloter un projet avec le privé et des contractuels qu'un truc maison.

 
"Ils" n'en veulent plus non plus.

Si si, un ou deux, du bout des lèvres mais pas plus de 3 ans, trop de risque d'une phase générale de titularisation comme il y a pu y avoir il y a quelques années.

 
Ce qui me fait rire avec l'administration en générale, c'est qu'ils ne veulent pas titulariser les contractuels, mais pour autant, ils les gardent bien au delà des 6 ans légaux!
 
Je vois aux finances, dans mon service il y a quelques contactuels présent depuis 8 ou 10 ans!
A chaque fois, les RH sortent une un tour de passe passe pour pouvoir garder les contractuels (changement de grade, de poste, d'affectation) mais au final ils sont toujours dans la maison.
et au MAE, C'est pareil.
 
Au final les personnes sont en CDI déguisé presque!

En centrale, il font hyper gaffe à ça vu qu'arrivé à 7 ans, ça bascule automatiquement sur du CDI si j'ai bien tout compris. Le pourquoi du comment, ce n'est pas le même budget et surtout tu n'as pas un fonctionnaire en plus sur ton tableau qui remonte au chef de cabinet ...

Non, ca ne se bascule pas automatiquement.

dans la FPH si, depuis loi de mars 2012 sur les emplois précaires

Mais il doit y avoir une décision expresse non?

Je vais rechercher le texte pour clarifier, depuis la vague de titularisation en 2012 (?), il y a eu pas mal d'articles RH dessus.

Il y a aussi un arrêt du Conseil d'Etat expliquant qu'un CDD renouvelé au-delà de la limite des 6 ans ne donne pas droit à requalification.
Et la Loi de 2012 s'applique sous conditions.

 
Moi, ce qui me fait toujours rire, c'est qu'au bout de 6 ans, les candidats n'ont toujours pas fait l'effort de passer le concours pour régulariser leur situation.
On se retrouve ainsi avec des contractuels qui arrivent de manière dérogatoire sur un poste permanent (c'est peut-être oublié puisque c'en est devenu tellement courant pour des emplois de A, mais le recours contractuel devrait être à titre exceptionnel), et au bout de 6 ans, des CDI (ou des tours de passe-passe) Ce n'est pas respectueux des contractuels.
Le plus simple serait de dire, on arrête tout et on revient aux fondamentaux : obligation d'obtenir le coucours pour être titulariser. A titre temporaire, on prend du contractuel mais sur des postes permanents, la personne doit passer (et réussir) le concours sinon exit.
Ca éviterait, tous les 10 ans, de pondre des dispositifs de résorption de précarité qui au final n'arrangent rien : le dernier était fait pour faire passer en titulaire (donc sans coucours) des personnes en CDI. Super, ca doit normalement réduire les CDI sauf qu'au passage, on laisse la règle des 2*3ans de CDD=CDI. Donc on ne réduit ni les CDD, ni les CDI. Ca n'a pas de cohérences (de mon point de vue en tout cas) et on créé de l'injustice, voir du clientélisme.

Tu as fait tes preuves pendant 6 ans et tu en es réduit à passer un putain de concours.
 

 
Thanks. Donc le montant IFSE moyen d'un ingé principal en province, au mieux c'est (14 000€-30%)+2400€, soit environ 1016€ de régime indemnitaire. Il est clair que le ministère de l'intérieur aura, amha, du mal à recruter en mobilité et en province, surtout qu'on est là sur le montant maximum, sans possibilité d'évolution (hors directeur SIC)

 
Pas plus que les autres mais qui, eux, ont fait l'effort de passer le concours.

Oui, clairement. Après le contractuel est souvent/généralement âgé et expérimenté, il dispose d'un bagage important et travaille contre une salaire très élevé.
 
On lui propose donc de passer un concours externe (pas l'interne non, il doit sentir un peu mauvais quand même ), de passer ensuite les oraux et s'il est pris d'aller tranquillement se former avec ses 1300 balles par mois de stagiaire pendant 6-8 mois en bouzie profonde pour qu'on lui apprenne le métier et qu'en fonction de son classement il pourra peut être - s'il y a des places - prétendre revenir dans sa région (pas son poste nannnnn) d'origine.
 
Le tout avec femme et enfants qui attendent à la maison
 
Donc, je résume : Contractuel pas aimer concours  

J'en conviens tout à fait de cela. Mais donc, on peut pas non plus jouer sur tous les tableaux : le recrutement comme dans le privé hors concours (au passage, on notera que dans la territorial, c'est concours pour liste d'admissibilité ET entretien pour trouver un poste, donc ca se rapproche bien plus du process privé), le salaire complètement décorrélé des traitements en interne MAIS un souhait d'avoir les mêmes privilèges que les fonctionnaires : sécurité de l'emploi et évolutions de carrière
A un moment donné, il faut faire un choix et on peut difficilement avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire la crémière.

Et je te rejoins complètement la dessus, le choix est à faire pour ceux qui ont envie de le faire