Reprise du message précédent :
Jamais dit celà mais bon ...  

Visiblement tu ne sembles pas trop connaitre la situation financière d'EDF.
 
EDF a une dette de 23 Milliards d'euros (151 Milliards de F) , causées par de mauvais investissements en Amerique du Sud, mais aussi par les regimes de speciaux de retraites - fortement couteux - dont les employés bénéficient
 
Quoi que tu dises, cette dette colossale ne pourra être remboursée sans utiliser le contribuable.
 
Pour ton information, en France 100 % des contribuables sont usagers chez EDF, tu peux même dire 100 % des résidents du pays, et donc chaque residant du pays finance tout ca par le biais du monopole dont bénéficie EDF.
 
Mais EDF est une bombe à retardement, et tôt ou tard, l'Etat (donc le contribuable, mais aussi le reste de la population qui rapporte beaucoup d'argent par le biais de la TVA) devra de lui meme renflouer une bonne partie des dettes de la compagnie.
 

 
Arf arf arf, qu'est ce qu'on peut lire comme conneries des fois    
 
1. La valeur de la dette, je ne la nie pas, mais sache que ce n'est pas SI colossal que ça rapport au chiffre d'affaire, énormement d'entre entreprises privées en ont bcp plus que ça !!
Sauf qu'évidemment, EDF est une entreprise non pas publique, mais possédée par l'Etat, du coup on veut qu'elle fasse comme le privé, mais pas qu'elle ait les mêmes droits, admettons    
2. Est-ce que par hasard tu as une idée de ce que l'Etat a prelevé sur EDF depuis 10 ans par exemple ? En 98 de mémoire c'était 7 ou 8 Milliards de Francs ( Impot + paiement de l'actionnaire ).
2. D'accord pour les investissements hasardeux dans l'Amérique du Sud, comme bcp d'autres entreprises, mais tant qu'EDF n'a pas besoin de vendre, EDF n'a pas perdu (comme tout investissement)
3. Je vois pas comment les retraites peuvent augmenter la dette d'EDF, vu qu'actuellement c'est financé par les employés et un %age du résultat. Certes, ça diminue le résultat net, mais ça y contribue aussi via ses employés. Le "régime spécial" c'est un tout dans le "salaire", ça se paye aussi (c'est comme si tu disais que l'interessement chez Dassaut plombe la dette, c'est une ineptie) ...  
4. La + grosse connerie c'est le "100 % des contribuables sont usagers chez EDF, tu peux même dire 100 % des résidents du pays", franchement, est-ce que tu sais de quoi tu parles là ? Est-ce que tu sais ce que contient EDF ? Manifestement non ...
5. Pour TON information, le "monopole" d'EDF est plutôt profitable aux usagers en France. Si tu savais ce que ça coute à EDF ( et donc à ses usagers ) l'ouverture du marché, alors qu'en parallele les prix sont bridés par le gouvernement, et si tu connaissais juste un petit peu le mécanisme de financement de l'electricité en France et les équivalents à l'étranger, je pense qu'on pourrais discuter, mais ce n'est vraiment pas le cas ...
 
Moi ce que j'en vois, c'est que les gens sont bcp manipulés par ce qu'ils peuvent entendre à droite et à gauche !
Et ils sortent des chiffres, des idées, des certitudes toute pretes, c'est si facile    

Bien joué Wizard31 : encore un petit rigolo à qui on rabaisse le caquet.  

keskipas mercredi  

Je commence mon stage d'application de 3 mois.    
 
Avec 5 semaines de vacances fort heureusement.  

tu fait ton stage ou  

A côté de la mairie du 11è arrondissement, métro Voltaire.  

Espace 3 powwwa.  

vais aller bosser a unaprog moi comme ça on sera a cote

 
 
Effectivement, on sera presque dans le même bvd.  

 
tu pars en vacances mercredi ?

Ben alors, plus personne veut discuter ?

"énormement d'entre entreprises privées en ont bcp plus que ça" :
Quelques entreprises oui, enormement non. Vu que tu sembles bien connaitre citent moi le nom de ces *nombreuses* entreprises
 
EDF paye des impots, ce qui est normal, et ce qui est très très loin d'expliquer une telle dette
 
Quand aux retraites EDF, elles sont financées par les employés, par un montant minime du montant réel : si tu crois que payer 7.85 % (moins que dans le privé) sur son salaire sur les retraites permet de bénéficier d'une retraite a un age moyen de 56 ans  d'un calcul sur les 6 derniers mois, de 75 % etc... tu reves. Le reste est comme tu dis financé par l'employeur, c a dire le groupe, donc l'usager, et a un montant qui n'a rien de comparable avec ce que paye les employeurs dans le privé..
 
Sinon tu m'expliqueras comment tu arrives a la deduction que 100 % des gens ne sont pas usagers chez EDF
 
Je ne cherche pas a vanter une privatisation d'EDF, je cherche juste a demontrer, preuves a l'appui, que les contribuables payent pour EDF, contrairement a ce que tu as affirmé
 
 

 
1. Pour les entreprises, je te dirais ça apres recherche ce soir, mais j'en trouverais sans pb    
2. Pour la dette, sache qu'une tranche nucléaire coute environ 1,5 Milliards d'euro à la construction, multiplie par le nombre de tranche en france, par le coût des lignes electriques etc et tu obtiendras un résultat interessant ...
3. Juste l'association de 1 et de 2 montre qu'une dette en elle-même ne veut rien dire, il faut prendre en compte l'investissement, les capitaux immobilisés, etc ...
 
4. Pour les usagers, fais quelques recherches de ton coté alors. Par exemple, cherche quelle est la part du secteur individuel dans le CA d'EDF, cherche donc aussi la part d'EDF sur CE marché, tu seras surpris ....
 
Je persiste, les usagers payent, comme d'autres pour EDF, mais pas les contribuables    

Source : Les Echos
[...]
Le principal casse-tête à régler est celui des retraites. Lors de son audition, François Roussely (PDG d'EDF) a estimé qu'une action s'imposait « même en l'absence d'une ouverture du capital », car les comptes d'EDF ne seront bientôt plus certifiables du fait de la charge que représentes les pensions sur le compte d'exploitation. De fait, aux versements des agents (une cotisation de 7,85% de leur salaire), s'ajoute une contribution versée par EDF qui s'élève aujourd'hui à 52% de la masse salariale. Mais, selon le PDG de l'électricien, cette contribution représentera 90% de la masse salariale en 2010 et la dépassera même ensuite, « ce que l'entreprise ne pourrait pas supporter, la concurrence empêchant d'en faire supporter le coût aux clients ».
François Roussely souhaite engager dès la rentrée, et en collaboration avec le président de Gaz de France (Paris: 4774.PA - actualité) , des négociations avec les organisations syndicales sur ce sujet. Il propose une solution comportant trois étapes : «le transfert de la gestion des droits acquis des agents déjà retraités à un établissement public spécialisé moyennant le versement d'une soulte à celui-ci ; l'adossement de cet établissement à un régime de droit commun dans un délai de quatre à cinq ans ; enfin, l'adaptation du régime existant». Ce dernier élément implique selon le PDG d'EDF une majoration du taux de cotisation des agents (7,85 %, contre en moyenne 11 à 12 % pour ses principaux concurrents européens). Les négociations s'annoncent serrées, d'autant que les syndicats entendent défendre leurs avantages jusqu'à leur manifestation du 3 octobre.
[...]
 
Ces chiffres viennent confirmer le cout enorme des regimes speciaux de retraites du personnel du groupe
 
Oui, les usagers payent (dont les contribuables qui sont tous usagers), mais les usagers ca inclu aussi une grande partie de gens qui n'ont pas de gros revenus. Les contribuables ne payent pas directement (je ne crois pas que des subventions sont versées a EDF, contrairement a la SNCF ou a la RATP), mais si l'entreprise ne s'ameliore pas economiquement cela pourrait arriver.
 

-> Xavier  

Les Echos comme source ...  

Les chiffres de dettes de gros groupe que j'ai retrouvé hier :
FT : 70 Milliards
Alcatel : 2 Milliards
Vivendi : 13 Milliards
EDF : 23 Milliards  ( CA : 40 Milliards )
Deutsh Telecom : 60 Milliards
Suez : 26 Milliards
Rhodia : 3,5 Milliards ( CA : 6,6 Milliards )
Philips : 7 Milliards
ASF : 8 Milliards ( CA : 2 Milliards )
Reseaux ferrés France : 24 Milliards  
Aventis :  10 Milliards  
 
Pour l'article des echos (profondement ancré 'pro-privatisation' et 'pro-ouverture du marché), ils sont bien connus ...
Mais avec des chiffres, tu peux dire tout et n'importe quoi !
Est-ce que tu sais combien ça represente la masse salariale d'EDF par rapport au CA ?  Est-ce que tu sais combien coute en proportion l'obligation faite à EDF d'acheter des energies renouvelables ? Est-ce que tu sais combien coute à EDF l'ouverture du marché ? Evidemment non ....
 
Independemment de ces chiffres, il y a dedans une logique qui me choque ...
 
Cette logique c'est :
Trop d'avantages pour les employés -> trop de cout pour la société -> supprimons les avantages pour les employés !
 
Forcement c'est vrai, de même que si tu supprimes 10% de ton salaire, ce que tu produis sera sans doute - cher, mais certainement pas de 10% !
 
M'enfin bref  

A Strasbourg, je reçois des factures d'ES "Electricité de Strasbourg", y a un beau logo, les agents sont recrutés localement, ... donc ça sera plutôt 99%    
ES est une filiale à 100% d'EDF, OK je sors    

FT - Deutsh Telecom : l'etat est beaucoup actionnaire dans ces 2 boites, ce qui explique un tel endettement (FT est la boite la plus endettée au monde). Aucunne banque n'accepterait un tel endettement apart si un actionnaire aussi riche comme un Etat comme la France ou l'Allemagne etait fortement présent dans le capital
 
RFF -> c public, je crois que ca a surtout été crée dans le but de transferer les dettes de la SNCF
 
Il nous reste Avantis et Suez disons..
 
En ce qui concerne les energies renouvelables, j'ai souvent entendu dire que la France etait tres a la traine par rapport aux autres pays de l'UE, notament l'Allemagne. EDF est surtout en avance.. sur le nucléaire.. bref
 
Tu as raison les chiffres a cote sont importants. Mais bon des groupes privés n'hesitent pas a réformer pour se désendetter. Des que c controllé par l'Etat tout se passe differament : aucune reforme, et on arrive a France Telecom (il a fallut qu'on arrive a 70 milliards de dettes.. une action qui a chuté a 7 euros.., pour se decider à ejecter le pdg..). Pourquoi ? parce que quand le groupe se casse la gueule dans le privé ca part en faillite, avec l'etat on fait taxer tous les habitants du pays qui n'ont aucunne responsabilité dans tout ca..
 
J'ai parlé des retraites parce que c une charge enorme a la compagnie et forcement ca a une severe incidence sur les resultats
 
 
 

 
Ce point là reste encore à demontrer    
"enorme" c'est quoi pour toi ?
0,5% 1% 5% 10% ?
Severe incidence ça veut dire quoi ?? Plus de bénéfice ?  
Pour ton info, le projet est pas de supprimer le systeme actuel, mais de changer le financement, et 5% de charge de +, crois bien que ça sera 5% de salaire en + pour compenser    
Et les XX milliards sont un coup brut, c'est comme si le gouverment devait provisionner les retraites futurs de tout le monde des maintenant    
 
Etc, etc, etc ...
 
Pour les dettes c'est pas exhaustif, c'est les noms de grosses boites que j'avais en tête ...
 
Enfin bref, j'arrete là, continue de creuser et essaye de te faire ta propre opinion plutôt que d'écouter simplement ce qu'on veut te faire croire ...

Cette somme enorme, c 52 % de la masse salariale (les employés eux ne cotisent que 7,85 % (moins que dans le privé) de leur salaire !). Ces privileges se payent, et cher
 
"Votre rapporteur souhaite ainsi rappeler que les cotisations retraite représentent aujourd'hui 50 % de la masse salariale d'EDF, alors que ce pourcentage est inférieur à 25 % dans le secteur privé. Elles devraient atteindre 100 % de la masse salariale en 2020 si rien n'est fait. Ces charges de retraite expliqueraient la moitié du surcoût de la main d'oeuvre d'EDF, évalué par elle à 50 % par rapport à celui de ses éventuels concurrents, le reste étant essentiellement dû à la générosité des oeuvres sociales d'EDF - qui représentent 8,4 % de sa masse salariale contre 2,5 % au plus dans les autres entreprises - et au mode de calcul des heures supplémentaires."
 
Source : Rapport du Sénat, 1998
Lien : http://www.senat.fr/rap/l98-066312/l98-06631221.html
 

Bonjour,
Je voudrais savoir s'il y a des conditions de nationalité pour être recruté à EDF-GDF. J'ai vu qu'à la SNCF, il fallait être ressortissant de l'UE.
 
Sinon, wizard31, tu fais quoi comme travail ? (entretien des lignes, dispatching,...)
 
Merci.  

Je laisse à Wizard31 le soin de te répondre.
 
Je vous rappelle que ce topic est fait pour renseigner sur la fct° publique, pas à la dénigrer ...  

Ca reponds tjs pas à la question
 
Tu parles tjs de masse salariale, mais / rapport au chiffre d'affaire, tu connais le chiffre ?
 
Est-ce que franchement tu crois que supprimer ces avantages ferait baisser le prix de ton electricité ? Est-ce que tu crois que privatiser EDF ferait baisser le prix de ton electricité ?
Est-ce que tu sais ce que l'ouverture du marché coute à EDF / ce soit-disant "enorme" cout ?
 
Enfin bref de toute façon c'est un debat sans fond, dont nous autre pauvre contribuable n'avont pas toutes les billes pour juger, et toi encore moins que moi visiblement    
 
Désolé pour le squat Ken ...
tuxracer -> MP

Le CA en 2002 est a 48.4 Milliards d'Euros (Endettement 25,8 Milliards)
 
Il semblerait sinon que la provision des retraites ne soit pas inscrite sur le bilan, idem pour les couts de demantellement des centrales nucléaires, ce qui laisse supposer que l'endettement réel est largement supérieur à 25,8 Milliards d'Euros
 
Source Reuters : Le patron d'EDF n'a toutefois pas voulu dire à combien se monterait la provision que devra prendre le groupe pour financer ces retraites - jusqu'ici le chiffre de plus de 40 milliards d'euros circulait - indiquant que le groupe n'en dévoilerait le montant qu'une fois achevées les négociations avec les régimes de solidarité et l'Etat.
 
Le mensuel quotidien Capital quand a lui estime le montant à 40 Milliards d'Euros
 
Je le repete, je ne cherche aucunnement à vanter une privatisation de la compagnie
 
"[...]toi encore moins que moi visiblement"
 
Je suis étudiant, je ne paye pas d'impot, je n'ai strictement aucun interet a faire prévaloir dans ce dossier, je ne suis pas sur qu'on puisse en dire autant à ton egard
 
 
 

 
Le demantellement a été provisionné dans les comptes    
Peut-être pas à la juste valeur, certes
La provision non, parce que dans le principe ça n'apporte aucun interet, c'est purement comptable ...
Quel interet de passer dans la dette maintenant des sommes que tu utiliseras petit à petit (et qui prise année par année ne seront pas bien lourde), m'enfin ça se defends. Mais ce n'est pas vraiment une "dette", ça n'engendre pas de frais financier.
 
Note que tu éludes systematiquement mes remarques hein
 
[citation]Je suis étudiant, je ne paye pas d'impot, je n'ai strictement aucun interet a faire prévaloir dans ce dossier, je ne suis pas sur qu'on puisse en dire autant à ton egard[/citation]
 
C'est ça que je ne comprends pas. Tu n'as aucun prejudice et rien ne prouve qu'il y en aura à ce systeme, mais tu prefererais quand même que ça disparaisse ...
 
En attendant, quand tu auras (ce que je te souhaite) du boulot, tu apprendras à défendre ta croute    
 
 
 

Pourtant dans son bilan une société est sensée inscrire ses provisions
 
"c'est purement comptable", mais la comptabilité sert à mesurer les finances réelles d'une entreprise. Ces 40 milliards d'Euros, quoi qu'on dise, il faudra les payer.
 
"défendre ta croute" - c'est justement ce que je te demande d'éviter de faire  
 
 

la fonction pulique c bon mangez en !!!!!

Xavier, tu es très saoûlant ...

Je te saoule ?? sans deconner ?? mais tu sais je m'en fou pas mal
 
Ce message ne t'etait pas vraiment adressé. C'est sur que de citer des chiffres sur les privileges dont on bénéficie, ca enerve :-)
 

 
Pourquoi est-ce qu'EDF ne provisionne pas les salaires de ces employés pendant les 40 prochaines années alors si on suit ta logique
 
"défendre ta croute" : sérieusement, va bosser et on en reparlera.  
Perso je ne considere pas ça un privilege, mais comme une part de ma rémunération, je n'accepterais pas qu'elle soit changée unilatéralement, c'est tout, et ne te trompe pas, dans le texte actuel, c'est juste le financement qui change, ( parce passer de 7 à 12% de cotis perso, ça s'accompagnera de 5% d'augmentation du salaire de base et ça passera dans le salaire non provisionné, c'est pour ça que je te dis que c'est purement comptable ).
 
Ken : fais donc un autre topic, celui là à deriver du but initial    
 
Xavier : tjs pas repondu à mes questions  

 
Lis le premier post et barre-toi.    
Je ne voulais pas de ce genre d'intervention : va t'amuser sur Discussions pour celà ...

 
Xavier    

 
C'est malheureusement inévitable    
 
Ca confirme néanmoins l'attrait que présente les "avantages" de la fonction publique, tels qu'il faille les supprimer aux yeux de ceux qui en beneficie pas
 
Je vous invite à lire le numéro du point de la semaine derniere à ce sujet, interessant ...

Le point, c'est de droite, je ne le lis donc pas.