Reprise du message précédent :
 
 
"Heuu, c'est vous qui me sollicitez hin. Dites-moi plutôt pourquoi MOI je pourrais être intéressé par ce poste."

Etant donné qu'on vient te chercher, c'est au recruteur de savoir ce qui t'intéresse dans un poste et ensuite de te vendre le poste.
 
Donc la question "pourquoi seriez-vous intéressé par CE poste ?" n'a pas à être posée par le recruteur, au début en tout cas.
 
En revanche il pourra peut-être te poser une question du style "que recherchez-vous comme type de poste ?" pour connaître tes besoins/envies et voir si ça correspond à son offre (ou à d'autres).

Oui merci mais en sachant que je suis en poste, si je réponds positivement à une demande d’entretien c’est que je suis potentiellement intéressé.
 
C’est repoussé à demain de toute façon, ça me laissera le temps de mieux me préparer.

 
Tu es intéressé pour discuter d'un poste. Poste dont tu n'as quasiment pas d'infos, donc le recruteur va te présenter le poste et essayer de te connaître. Il a peut-être d'autres postes qui te correspondrait plus, tu ne sais pas.
 
Quand tu dis recruteur avec la description, je suppose que c'est un cabinet de recrutement qui fait l'intermédiaire ?
Si c'est ça, l'entretien va vraiment être utile pour te connaitre et te présenter le poste. Donc la préparation c'est de savoir ce que tu toi tu recherche. Et non pas te préparer à un entretien d'embauche "classique" sur la base d'un titre de poste (même si tu as pu dénicher l'offre chez le client).

Et les références exigées, t'en penses quoi ?

Ça dépend si y a un vrai poste ou non.
Si c'est le poste de ta vie, tu vas vouloir mettre la max.
Sinon, tout dépend du ratio coût-bénéfice
Et si c'est une SSII, fallait il réellement poser la question ?

 
j'ai peut-etre une touche pour une mission de prestation avec un contrat de portage.
comme je ne connais pas, j'ai demandé un draft de contrat.
la CRO embauche via la société de portage soit en CDD ou en CDI.
 
j'ai lu sur le web que pole emploi avait du mal avec ce statut de salarié porté et ne payait pas les indemnités pole emploi.
 
et sur le contrat il est indiqué que le salarié porté doit chercher lui même ses missions.
 
je suis dans le doute car j'ai d'autres entretiens de prévus cette semaines pour des CDD ou CDI via des CRO.
 
Il faut que je me décide avant mercredi pour cette mission de portage de 4 à 5 mois.  

On t'en a parlé : si t'as pas un tarif décent, c'est juste du CDD sans les inconvénients pour l'employeur. Tu es la personne qui prend 100% des risques sans compensation. Tu m'étonnes que Pôle Emploi ne paye pas d'indemnité, c'est pas un statut fait pour te protéger bien au contraire.
Donc si tu pars là-dedans, t'as intérêt à avoir un tarif béton, un contrat correct et être bien préparée. Faut surtout pas improviser et vu comme ça a l'air parti, tu dois filer une réponse pour genre demain soir alors que t'as rien négocié et qu'on va te filer "un draft de contrat".
Ca pue le sale plan, à tous les coups t'auras un tarif plancher (moins de 2500 € bruts par mois) et des conditions dégueulasses genre clause de non concurrence foireuse et tutti quanti.
 
Je suis freelance depuis 1 an et demi, des embrouilles et trucs pas nets on m'en a proposé et j'ai vu des contrats bien craignos pour des potes. Des gens qui pourtant avaient plus d'expérience sur le sujet que tu ne sembles en avoir.
 
Mon avis : ne te précipite pas, oublie ce plan, surtout si t'as des entretiens par ailleurs. T'es pas à la rue t'es en poste, y a rien qui presse.

non je ne suis pas en poste et ça fait longtemps que je cherche.
 
Le salaire est correct, pas de clause de non-concurrence mais la mission est courte (4 à 5 mois).
 
après j'ai d'autres opportunités mais je ne suis pas assurée d’être
 prise ailleurs.
 
rien à voir mais ce matin coup de fil d'un recruteur à 8h45, les morts de faim quoi.

Petite note sur ce point, il faut bien que tu prennes en compte qu'un portage entraîne que tout ce qui est en rapport avec la sécu / prévoyance / cotisation est à ta charge...
Du coup, tu peux compter que 50% (environ) de tes revenus vont passer par la fenêtre.

OK, dans ce cas je peux comprendre, mais :
1) comme dit floflo, les charges seront pour toi. En gros, ce que tu toucheras ce sera : la factu client - la com de la boîte de portage (faut voir combien) - tes charges (sécu, etc...). Les charges c'est 47% de ce qui reste. Autrement dit, entre le montant de la facture client et ce que tu vas réellement toucher en salaire net, y a un facteur 2 (cf par exemple https://www.didaxis.fr/nous-rejoind [...] simulateur ).
2) le portage salarial ça peut être une bonne idée si c'est à ton initiative (pour par exemple préparer un passage en freelance). Mais te le faire imposer par l'employeur c'est pas bon. Prépare-toi à fond, renseigne-toi sur tout, c'est pas simple.

Donc dans 4-5 mois tu seras dans la même situation qu'aujourd'hui. Sans parler du fait que le client peut casser le contrat du jour au lendemain. Une coupure budgétaire imprévue ? Bim tu sautes. C'est pour ça que le tarif doit être plus élevé qu'un salaire normal, parce que tu portes le risque. Le client est tranquille. L'intermédiaire touche sa com et n'a aucune obligation envers toi. La seule personne dans la merde si ça foire, c'est toi.

Mais du coup, quelle est ta situation ? Galère de trouver un job ou tu peux te permettre d'attendre ? Si les recruteurs sont morts de faim et que ça fait longtemps que tu cherches, pourquoi ça marche pas ?

je cherche dans la pharmacovigilance depuis plus de 6 mois. Disons que pour moi il n'y a pas urgence à 1 semaine près mais sur le cv ça commence à faire un gros gap.
 
dans ce domaine, il y a très peu de poste en direct dans un labo, donc il faut passer par des CRO. j'ai eu de très nombreux contacts et entretiens avec eux, où ils doivent te rappeler si tu correspond au profil recherché pour une mission.
j'ai eu peu d'entretiens chez les clients par ces CRO, mais 2 ont failli aboutir. 1 c'est les RH du labo qui ont merdé, pour le 2eme il y aurait une opportunité en juillet mais elle souhaite me revoir.
sinon j'ai d'autres entretiens de planifiés mais pas sur que ça donne quelque chose.
 
à mon avis pour les cro, ça coince au niveau du budget car j'ai un profil entre junior et sénior et eux se prendre une comm' de malade.
 

OK je comprends mieux
Bon ba garde tout bien à l'esprit sur la précarité du portage salarial et vraiment renseigne-toi un max sur le fonctionnement avant de te lancer si jamais tu optes pour cette solution !

 
CRO... je croyais que c'était Chief Risk Officer au départ... En fait c'est de la SSII pour chercheur, n'est-ce pas ? Même ça, ils ont réussi à précariser

ce sont juste des sociétés de prestation qui te signent un contrat pour que tu fasses des missions chez le client.
ils se prennent un max de comm'.

Oui c'est ce qu'il vient de dire au final.
 
@DoomIII : c'est pas le principe de base la précarité pour les chercheurs ?

En quoi la SSII c'est précaire ?

T'as pas de missions ou le contrat avec le client s'arrête, t'es en inter contrat et ensuite on te dit bye bye avec une rupture conventionnelle.

Que tu peux refuser, etc... le statut c'est CDI dans ce cas, rien à voir avec le portage salarial qui lui est par définition précaire. On va pas se mettre à comparer un statut solide abusé par gens sans scrupules avec un statut précaire, c'est pas la foire à la saucisse

- D'un mois sur l'autre tu peux te retrouver missionné à 2h de route de chez toi.
- Rien n'oblige ta SSII de te positionner sur ta techno de prédilection ("Tu maîtrises Java ? Ça tombe bien j'ai une mission en VBA pour toi" )
- tes collègues sont ceux de ton client. Tes "vrais" collègues sont ceux que tu vois en afterwork (encore faut il aimer les afterworks)
- Les heures sup payées n'existent que si elles sont facturées au client (comprendre : mise en production à 3h du matin)
- L'évolution de carrière se fait selon ta capacité à lécher des culs au siège / à l'agence. "Ce serait bien si tu pouvais passer ce soir après le boulot, j'ai un appel d'offres et je voulais un coup de main gratuit stp"
- L'absence d'humanité de certaines personnes : tu es une ressource/ un TJM avant d'être un collègue.
- Célibataire homme sans enfants fortement recommandé.
- etc.

Bien entendu ça n'est pas tout en même temps mais tu trouveras au moins une partie de ces points en SSII.
Allez, signe ton ordre de mission, tu vas voir tu vas t'éclater

-

Belle caricature et belle généralisation.

Je te rejoins sur un seul point : la SSII ça n'est pas pour tout le monde

Ca fait dix ans que je fais de la prestation, et s'il est vrai que tout n'a pas été parfait mon expérience est loin de ce que tu décris là.
Je ne saurais que trop recommander de lire le sujet SSII pour un portrait plus nuancé.

Je viens donner des nouvelle avec un peu de retard

Mon entretien n'a pas donné suite. Après deux relances par mail et 3 tentatives d'appel sur 3 jours différents. Je n'ai jamais eu aucune nouvelle ni aucun retour

Par contre en interne ça a bien bougé. Mon bilan de compétence pour prendre un poste de responsable d'équipe est positif. J'ai eu le compte rendu et franchement c'est agréable d'avoir un avis "objectif" et clair sur ses capacités, d'un point de vue externe.

Donc après négociations, je vais passer d'un poste de "chef de projet innovation/optimisation" (dans l'emballage) à un poste de "Responsable bureau d'étude".

En salaire je passe donc de 32,6k brut + 5% de variable à 45k brut + 15% de variable. En contrepartie je perds ma voiture de fonction.

Je vais gagner en compétences de management direct puisque que je serais à la tête d'une équipe de 4 concepteur et j'intègre le comité de direction de notre entreprise.
 
Voilà pour les nouvelles

 
Même si je critique les SSII, on peut néanmoins contrebalancer certains points :
 
- J'ai un collègue interne qui a failli se faire un tour d'europe pour la validation d'un équipement. Ca nécessite des équipements de tests spécifiques et si au début c'était en France, à 2h de route, tout était ensuite réservé. Il a fait quelques voyages en Allemagne et a failli se taper l'Italie.
Rien ne t'empêche de refuser une mission à 2h de chez toi, tu peux invoquer un article du code du travail sur la qualité de vie.  
- Les collègues ? Bah ceux que je vois tous les jours ce sont des collègues, ceux que je vois en afterwork ça va être des potes ou des connaissances ou des relations pro. C'est pas parce que t'es presta que tu peux pas te lier avec les internes.
- Presta ou interne, si t'es cadre les heures supp payées c'est une légende.  
- Bah j'ai envie de dire que l'évolution de carrière en SSII classique c'est si tu veux passer manager ou commercial, en technique oui c'est pas trop ça, mais en connaissant le fonctionnement tu l'apprends et t'évite donc d'y croire. Ensuite le léchage de cul ça existe aussi chez les clients.
- Les gens sans humanité c'est partout
- Célib sans enfant et JD.    
 
Perso avec le recul je trouve que mes 5 ans de SSII ont été enrichissantes : 3 longues missions (1 an environ) et d'autres trucs plus courts qui m'ont permis de voir le fonctionnement de 3 boites dans des domaines différents (aéro, télécom, automobile). Maintenant je sais que les promesses en entreprise ça ne vaut que pour ceux qui les croient, c'est un peu dommage dans le sens où je vais plus réfléchir à obtenir un truc concret à court terme. J'ai découvert le code du travail, les conventions collectives, les accords d'entreprise, etc.
 
 
 
 

Clairement.
Et en plus c'est pas ça la précarité. La précarité c'est "vais-je bosser 12h ou 25h la semaine prochaine ?".

Et on peut dire la même chose ou presque des Cogip.

Enfin on va pas non plus mettre au même niveau salarié d'entreprise et salarié d'une SSII. La tripartite client/prestataire/consultant change pas mal la donne...

 
entre un presta d'entreprise et un CDD/intérimaire d'entreprise, tu penses que la précarité est de quel côté ?  

Tout dépend. Moi aussi j'ai une question : comment expliquer que les consultants acceptent assez souvent de se faire débaucher par le client ?  

Y a plein de raisons.
 
Moi je fais le chemin inverse dans 2 mois

Le postulat de ta question est qu'il serait possible de rentrer d'emblée en interne, ce qui n'est pas le cas.

 
parce que tu passes d'un cdi de presta à un cdi chez le client ?
 
j'ai jamais vu de presta accepter un cdd chez le client par exemple  

 
Les SSII sont des entreprises
Après y a SSII de 20 personnes ou tout le monde est chez le client et celles de 2000 personnes ou tout le monde reste en agence. Ça change totalement la donne.  
Mais y a un sujet à part pour ça.

C'est quoi le problème avec les cabinets de recrutement et leur propension à faire de la rétention d'informations ?
'fin j'veux dire, les mecs ils m'appellent, on échange blabla c'est cool, t'essaies d'obtenir les infos sur le(s) poste(s) qu'il a en stock, et à chaque fois t'as droit à du Je ne peux pas en parler par téléphone, mais nous en discuterons en entretien. Ok cébien, mais donne moi envie d'y aller en premier lieu à ton entretien, si j'ai pas de noms derrière ça m'intéresse pas Et puis quoi, les mecs ils croient que le téléphone est sur écoute    ? Y'aura quoi de confidentiel quand j'irai à l'entretien et que je pourrai de toute manière diffuser toutes les infos à la Terre entière ?  

P'tain  

 
Mets-toi à leur place.  
Au moindre nom donné, le candidat est en mesure de court-circuiter le cabinet => et adieu la commission. Le cabinet aura bossé pour rien. Même principe que les agences immo : tu as le malheur de donner le nom du proprio+l'adresse, et c'est fini, acheteur et vendeur négocient dans ton dos et ta commission passe à la trappe.
Donc oui c'est chiant de passer par des cabinets, mais si ça se passe comme ça, c'est pas pour rien. Après c'est à eux de rendre le produit attractif

oui et quand tu as un 1er entretien dans un cabinet ou une CRO, ils te demandent tes pistes pour éviter "les doublons" de candidatures, et ils n'hésitent pas à se jeter sur tes pistes.
Il faut savoir jouer au même jeu qu'eux.
 
ça fait pas hyper longtemps que je suis dans l'industrie et je ne comprenais pas pourquoi lors des pots de départ, la plupart des gens ne voulaient pas dire où ils allaient.  
en fait, c'est parce qu'ils avaient peur que les collègues aillent postuler dans la même boite et leur fasse concurrence.

 
Le facteur n°1 est beaucoup plus probablement pour éviter d'avoir des ennuis avec la clause de non concurrence.  
 
Généralement quand tu dis "je vais chez X", c'est que le contrat a été signé chez X
Pour qu'on te fasse concurrence, faudrait d'abord démissionner ET arriver à se faire recruter au même endroit, dans le même service pour le même type de poste

oui, mais si ton collègue part dans une boite et que tu postules avec un meilleur profil, que ça ne se passe pas bien avec lui, tu peut lui piquer sa place.
sinon, je ne vois pas pourquoi faire autant de mystère.
surtout que certains disaient que tant que leur période d'essai n'était pas validée, ils ne divulgueraient pas le nom de la boite.

Ouai enfin les mêmes personnes mettent à jour leur LinkedIn le premier jour avec le nom de leur nouvelle boite...

Surtout, si ca se passe pas bien, que ton collègue ait postulé ou pas ca change rien à la fin...
Edit: j'ai jamais compris ces pudeurs de gazelle, à partir du moment où t'as signé ton nouveau poste, et que t'as annoncé que tu partais je vois pas de vraies raisons légitimes à pas dire où tu vas (hormis coup bas stratégique potentiellement attaquable, obv.)