Reprise du message précédent :

Donc tu bosses encore avec 2 personnes dont tu doutais de l'honnêteté ?

Quand tu es hors marché de toute façon tu commences par le salaire, non?

 
Pour moi c'est une négociation "win-wimp", si tu as d'autres perspectives, tu n'as rien a gagner à fournir ce document.

assez d'accord
 
et je doute fortement qu'un employeur qui constate un écart important entre une demande de rem et l'ancienne rem du potentiel futur embauché (surtout s'il a été honnête sur son salaire) fasse une proposition d'embauche au salaire demandé

 
Yes. c'etait y'a 9 ans. J'ai proposé un contrat de travail à la place ils ont dit oui. Entre temps j'ai signé l'avenant de ma boite replaçant tous les frais en brut pour maximiser mon brut et j'ai donné ce contrat de travail.
 
J'ai dis par ailleur que je voulait donc un salaire plus évevé que ça comme salaire de base, pas comme package (environ 20-25% de plus) de bonus/participations etc. Et c'est ce que j'ai eu.
 
J'allais pas tout basarder juste par principe alors que ça faisait 4 ans que je voulais étre embauché par le client non plus.
 
Je ne regrette pas.

Ta contre proposition est lié au poste que tu convoites et non au poste et salaire que tu as actuellement

Perso je le fait mais je supprime toute mention du salaire.
Ca prouve que je bosse bien pour l'entreprise que je mentionne dans mon CV

Faut y envoyer avec le filigramme

J'en suis pas encore à la phase d'entretien mais j'ai été abordé par un chasseur de tête pour un poste.
 
Situation actuelle
45.6K fixes + 6K variable sur objectifs + 1.8k ancienneté  
voiture de fonction (essence à ma charge)
TR, intéressement, prime d'été + d'année
10 min de chez moi
1 à 2 jours de TT / semaine
 
Situation proposée (sans négoc pour l'instant)
52K fixe
A l'instant T pas de voiture, j'ai posé la question
TR, intéressement (plus ou moins équivalent), prime de vacances
Entre 1h et 1h30 aller/retour (selon bouchon)
1 jour de TT / semaine
 
Je suis partagé car le poste proposé correspond à mes attentes, dans une activité client similaire à l'actuel par contre me bouffer la route + les frais de carburant associés ça me refroidit pas mal. Train possible mais là on est dans l'ordre de 2h+ de trajet par jour et c'est niet.
 
D'un autre côté ça fait pas mal d'années que je suis dans ma boite, je pense qu'il y a des perspectives d'évol possible mais on vient d'être racheté par un fond d'investissement et ça entraine l'apparition de quelques doutes. J'ai eu à plusieurs reprises envie de partir mais pas eu l'opportunité de le faire.

Ba tout se joue sur le poste en lui-même j'ai envie de dire, parce que là on te propose moins de revenu, pas de voiture de fonction, 1h de trajet de plus et moins de TT. Donc si le poste en face est équivalent et que t'as pas la pression pour partir, perso je me battrais pas.
Si les mecs sont venus te chercher et qu'ils sont ouverts à la négo, fais-leur bien comprendre que là t'as pas grand-chose à gagner et tout à perdre en allant chez eux. Non ?

Perdant sur la paye, le temps de transport, la voiture... Je vois rien qui incite à partir

Sur le papier ça ne vaut pas le coup

 
merci pour l'aveu, tout ce que vous dites sera retenu
 

perso celui qui m'en demande c'est liste noire + remontée cnil dans l'h
 

 
 
mdr : s'il veut pas de menteurs il embauche personne

 
ca me rappelle alain minc, dans une interview de cadremploi : "il faut toujours dire la sacro sainte vérité"
 
une de mes plus grandes leçons, entendues trois fois en contexte corporate : "ils auraient pas du dire ca"
ou encore "dans une entreprise faut pas toujours tout dire"
 
et après on s'étonne que ca  se retrouve dans "souffrance au travail" à force de dire les choses telles qu'elles sont..
 
pour ma part, mes 2 plus gros gaps salaires sont passés à peu près comme ca ..
le travail n'échappe pas au mensonge, deux de mes anciens managers y avaient été confrontés, dont le dernier face à toute l'équipe (flag' de manipulation du personnel, viré deux mois après )
 
sans mentir, point de confort
 

+cf
https://old.reddit.com/r/vosfinance [...] alariales/
https://old.reddit.com/r/vosfinance [...] de_projet/
 
sur mes cinq dernières années, j'ai eu +15k en moins de trois ans.
sur ma première boite,  aujourd'hui, j'aurais peut etre eu 1k de prime
 
les nouvelles générations le savent pertinement : à part croiser deux/trois seniors qui avaient le droit aux "promotions" ou augmentations d'époque, aujourd'hui c'est niet : rire au nez sera la seule réponse accordée.
j'aime pas mentir. je déteste. cependant on ne ment jamais pour rien, mais pour le con-fort tant apprécié d'hfr (et de l'h au sens large)
c'est une stagiaire qui m'a appris à avoir bonne conscience en mentant.. et qu'est ce que ca paye !
 
pour faire systématiquement le tour des profils dans les équipes que j'intègre, jpeux te jurer qu'en quelques années j'ai jamais vu un moins de trente ans obtenir une augmentation : quand j'aborde le sujet "ah oui dans mon ancienne boite je gagnais moins, j'ai changé justement parce que c'était plus possible"
 

 
je leur demande de me transmettre les coordonnées des anciens salariés pour savoir pour quelles raisons ils ont quitté l'entreprise
oeil pour oeil..

Bonjour
Des entreprises me contactent régulièrement après avoir trouvé mon CV sur HelloWork/LinkedIn/Cadremploi/Apec, mais elles n'ont jamais de poste d'ingénieur à me proposer. Il n'y a pas d'annonce, rien. Je réussis un test technique automatique et ça s'arrête là. Ils n'ont pas de clients, pas de missions.
L'une de ces entrerpises me parle d'embauche "directe" depuis déjà quelques semaines, mais toujours rien en vue.    
Est-ce que ça veut dire que je n'ai vraiment aucune piste ? J'y ai cru un certain temps.  
L'absence d'expérience (hors stages et thèse) est-elle totalement rhédibitoire ? Ou autre chose qu'ils ne me disent pas ? Comment savoir...

Quel est ton profil ?

Age, formation/diplôme, spécialité, expérience pro (dont stages), secteur géographique, type de métier recherché, etc.

"Jeune diplômé" mais plusieurs années d'expérience dans un domaine complètement différent. Diplôme d'ingénieur en informatique et thèse. Je cherche dans toute la France. Métiers de développeur ou bien domaines théoriques (ma thèse).

Il y a pas mal d'offres dans ces domaines.

Si tu as peu d'expérience professionnelle dans le développement, ceux qui te contactent vont principalement être des ESN qui ne sont pas le haut du panier et font de veille / remplissage de base de données de candidats.
Travaille ton CV si ce n'est pas déjà fait et candidate par toi même, si tu es mobile tu trouveras rapidement.

Quelle école/fac pour les diplômes récents ?
Ça peut compter de manière importante si tu as peu d'expérience professionnelle.
Attention à ne pas dévaloriser la thèse non plus, c'est une expérience intéressante et potentiellement très valorisable suivant le sujet, bien que les RHs français soient un peu à la ramasse sur ça (il faut prendre du temps à expliquer les choses...). Cela peut être plus simple dans des boîtes internationales avec des recruteurs qui ne sont pas en France.

Souhaites-tu rester en France d'ailleurs ?

En fait je n'ai pas étudié le génie logiciel, or même dans le thème de ma thèse, les entreprises demandent aussi des compétences solides de dév logiciel, que je n'ai pas du tout abordé dans ma thèse.  
Je postule également à des offres, mais j'ai envoyé moins de 150 candidatures dans toute la France car je ne trouve pas beaucoup d'annonces en fait, même en postulant là où j'ai peu de chance. Ces offres existent réellement, mais ils ne veulent pas du tout de JD, en tout cas c'est ce qu'ils disent.

Quelles sont tes compétences alors ?

Compétences théoriques liées à ma thèse. Très applicables mais je n'ai jamais développé de logiciel.

Diplôme d'ingénieur top 20 pas récent. Thèse dans une université quelconque.
Oui il faudra que je voie pour l'étranger... Je parle très bien plusieurs langues mais je suis timide.
Vous pensez qu'il n'y a aucune chance pour l'entreprise qui me parle d'embauche ?

Je n'ai toujours pas compris tes compétences.
Quel était ton sujet de thèse ? Quand l'as tu terminé ?
En message privé si tu ne veux pas donner de détails en public.

 
Moi non plus.
 
Ce qui est révélateur. Ce n'est pas le premier super-diplômé que je rencontre et/ou que j'interviewe qui n'arrive pas à se vendre, se projeter dans le monde économique, en dehors du milieu académique.
 
Je ne te connais pas et il n'y a aucun jugement dans ce que j'écris, mais si tu es aussi flou en interview, le courantne passera pas

+1
A tort ou à raison, en entreprise les gens ont souvent le réflexe de prendre le flou pour de la malhonnêteté.

Si tu n'as jamais développé de logiciel je suis pas sûr que ça soit vraiment applicable tes connaissances. Enfin, les thésards français ont souvent l'habitude de se considérer comme étudiants, au lieu d'employés de laboratoire. Si tu as écrit du code dans ton labo, alors tu as développé des logiciels.

Oui j'ai programmé, c'était principalement ça. Thèse tout à fait applicable. Mais pas de méthodologie agile, pas de sprint, pas d'intégration continue, pas d'outil de couverture de code, pas d'outil de versioning. Or, ce sont ces questions que me posent les (vrais) clients en entretien.

 
les ssii peut etre oui

Déjà tu sais que tout ça existe
 
Essaie peut-être de faire un projet perso simple avec tout ça et de le vendre en entretien.
Et comme évoqué par hyca va voir une SSII qui sera moins regardante vis a vis de juniors

 
Tu l'as bien compris : il y a "programmer" en mode "j'ai fait un programme vite fait pour faire une simulation" dans le cadre de ton travail universitaire, et "j'ai développé un système d'information" au sens ingénierie logicielle, avec les compétences que tu mentionnes et que tu n'as pas. Or c'est ça que les clients des ESN cherchent avant tout.
 
A priori ton profil ne correspond pas aux besoins du marché.
 
Donc :  
- Soit tu te formes aux différentes technos que tu as toi-même mentionné  = théorique + pouvoir démontrer une expériences dans ces technos et donc d'être capable d'en parler en entretien d'embauche, afin d'être embauché par des ESN
- Soit il faut songer à trouver un poste dans le monde universitaire (post-doc, etc.) et espérer être maitre de conf un jour (france / étranger) - et bon courage vu comment ça a l'air d'être galère
- Soit il faut trouver une structure intéressée par tes recherches (entreprise française, entreprise à l'étranger) pour une application industrielle.

Dans plein de job de programmeur, tu as des spec (ticket JIRA) et tu codes des modifs sur un codebase déjà existante. Tu utilises Git pour commit tes changements et tu cliques sur un button pour demander une pull-request. Ça va pas beaucoup plus loin.
 
Ce qu'il faut qu'il fasse :  
-tutoriel sur Git assez poussé pour comprendre comment ça marche
-s'entrainer tout seul avec faire quelques trucs avec Git pour être à peu prêt à l'aise et pouvoir en parler en entretien.
-tutoriel sur l'intégration continue (en pratique, ça sera déjà mis en place dans la team où il va arriver donc y'a juste à commiter le code, pas grand chose d'autre à faire). Donc faut comprendre les concepts mais y'a pas besoin d'être un expert au départ.
 
Alors oui, ça sera pas un boulot de lead-dev de l'espace. Mais y'a clairement de la demande pour du dev basique.

+1 vu son parcours en MP, il a des choses à défendre par rapport à des JD qui sortent d'écoles random et n'ont que leurs stages pour eux.
Je pense qu'il faut se former un peu et apprendre à arrondir les angles.

+1

D'un autre coté, qui à envie d'embaucher, augmenter ou promouvoir un gus qui va passer son temps à lancer des procédures pénales contre tout le monde ? Ca semble toxique comme comportement. Espérons pour toi que ton employeur actuel ou futur n'en sache jamais rien.

Meilleur tuto interactif pour Git, si jamais : https://learngitbranching.js.org/

Merci pour vos réponses
Désolé pour le flou sur mon profil, je suis quand même plus clair en entretien mais je ne suis pas encore aussi bavard que Le Kaisen (ça va peut-être venir), je ne voulais pas tout écrire publiquement.

Je pense que je vais chercher ici-même un "coach" (payé pour l'occasion), j'en aurai besoin pour mieux savoir répondre en entretien... pour être plus convaincant même comme JD. Je ne suis pas très à l'aise à l'oral.

Je suis déjà en contact avec des SSII mais ça ne change rien, soit elles n'ont rien à me proposer, soit elles ont des clients exigeants qui me demandent de connaître beaucoup de choses (j'ai du mal avec les design patterns aussi).

Je vais voir pour les tutos sur Git.

Mais je cherche un travail immédiatement, je n'ai aucun revenu en attendant.

Merci et bonne soirée

 
Au contraire y’a que les ssii que ça fait bander de savoir ce que c’est que l’agile

salut

en + du up en salaire, je voudrais savoir si ça se fait de demander une sécurité? genre 6 mois de salaire quoi qu'il arrive. 6 mois c'est beaucoup d'après vous ?
y'en a ici qui ont déjà demandé ça ?

J'ai rien compris.  
Une "sécurité" ??

Pour avoir un backup en cas de rupture de période d'essai j'imagine ?

Jamais vu/entendu parler de quelqu'un qui avait negocié ça.
Le welcome bonus se pratique un peu plus et peut couvrir ce type de risque

Je connais des gens qui ont négocié  "pas de période d'essai"
Mais inutile de dire que ce n'est pas pour tout le monde

Et surtout ça ne marche vraiment qu'avec les boîtes qui te connaissent déjà. Sans ça, je trouverais ça assez irresponsable de la part de l'employeur.

 
Ouais assez peu de chance que ça marche chez un employeur qui ne nous connait pas.

C'est surtout quand tu te fais débaucher et que la boîte te veut absolument

Ca me semble assez voisin mais tu as raison ça reste un cas différent