Reprise du message précédent :
J'vais pas vous mentir, les propos qui veulent dire A mais on dit B voir C pour sous entendre A, ça me casse les couilles
 
En tout cas je serais recruteur, j'en aurais marre d'entendre ces sous-entendus. J'préfère qu'on m'parle cash, mais ça doit juste être moi...
 
Mais j'entends bien qu'il faut s'adapter, donc bon  
 
Sérieux, y'a des RH qui achètent les "C'est votre poste qui m'intéresse le plus (c'est la vérité vraie, croyez moi siouplais   ) mais...".
 
Dès le premier mot tu sais que c'est du bullshit et que le but c'est de toucher plus de pognon

En même temps, quand on vante de faire de l’humain avant tout, que les formations sont au cœur de notre philosophie avec l’épanouissement personnel. Et qu’en plus on t’explique qu’on est les numéros 1 partout où bientôt partout...  
 
C’est aussi très bullshit comme discours d’entreprise. Mais ça fait parti du package assez souvent.

 
Oui y'a cette espèce d'hypocrisie ambiante où les deux parties jouent un rôle et se mettent d'accord sur un contrat au final.
 
Mais le premier à jouer franc jeu se fait tellement mettre par le second que les deux continuent à siffloter dans leur jus de fruit...

Finalement ce fut pas bien compliqué
 
J’ai eu le droit à des questions à priori simple mais qui entraînaient plus du dialogue qu’autre chose.  
« Vous avez déjà vu qui ? » / « vous en retenez quoi ? »
Ça m’a permis de lancer deux points positifs et un qui l’était moins (leur système de management).  
 
Après s’être présenté l’interlocuteur m’a demandé de faire de même mais sans parcourir le CV, juste en donnant les grandes lignes qui pourraient l’intéresser. C’est déjà moins simple que la méthode classique mais j’avais une présentation macro de mon parcours de prête sur mon support papier (avec également des questions types à poser, un gros résumé de mon parcours, des réponses aux questions débiles, et un bout du CV raccourci).  
Il a juste suffit de l’illustrer avec ma dernière mission qui déchire et des anecdotes qui correspondaient comme de par hasard à ce qu’il connaissait. Hasard forcé par un espionnage en règle avant et surtout à un gros tableau blanc pas effacé et plein d’informations derrière lui
 
Ensuite, on est revenu sur le point pas super positif du début  pour en discuter. J’ai eu le droit à un beau schéma sur leur organisation, le mode de hiérarchie, les postes et tout ça.  
La discussion était intéressante. J’en ai profité pour me placer. Et on a discuté des jobs qui me plaisent.  
 
Du coup, on a fait un feed-back à la fin de l’entretien. Le monsieur a apparement beaucoup apprécié, et m’a sorti une liste de remarques positives longue comme ma bite « je dis pas ça souvent mais », « j’espère travailler avec vous bientôt »...
Bref, je ne sais pas le niveau de sincérité mais il fer bien son poisson
 
A priori, j’ai plus qu’à attendre la proposition financière.  
Je venais faire un sondage de terrain avant de lancer la machine à cooptation dans des entreprises mieux réputées cet été. Ça devrait donner un bon indice.

1. La boîte négocie toute la journée, tous les jours de l'année. Ca n'a rien de choquant ou d'usant de négocier une fois de plus, surtout pour un recrutement qui aura des implications long terme.
2. D'après toi c'est du bullshit à 100%, ce qui n'est pas forcément vrai. Quand tu repères un poste qui t'intéresse vraiment mais qu'on te propose de meilleures conditions ailleurs, que faire ? Accepter le meilleur poste à moins cher ou le poste le plus cher ? Hisser le premier au niveau du second semble être l'option intelligente, d'autant que ça pérennise la collaboration. Le collaborateur a le salaire qu'il veut et la société verrouille un peu plus son recrutement.
 

Jeu de dupes

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drap

Si jamais ils sont inflexibles niveau salaire, ça se fait de demander 10 jours de congés en plus à la place ?

 
Tout se négocie. Tout.
 

Nan mais c'est deux choses.
 
D'une part,
 
Les congés de cette année, c'est simplement leur placement à négocier, mais je me fais pas trop de soucis, dans mon métier, il suffit d'anticiper.
 
Et au pire du pire, je peux toujours bosser la semaine entre mon mariage et mes vacances.
 
D'autre part, l'ajout de 10 jours annuels permanents s'il ne veut pas négocier le salaire.

bof, quand tu es dans la cogip, tu ne fais pas du social.
Tu as en plus la direction derrière qui te donne un budget, des objectifs...

 
Ca me semble assez rare parce que ca creer un precedent qui rendrait les negos salariales encore plus compliquées qu'elles ne le sont deja (en gros non seulement on demande une augment, mais en plus on demander des jours en plus) et ca complexifie la gestion.
Et surtout ca donne vraiment pas une bonne image de ta motivation (je veux en faire le minimum vu que vous me payer le minimum).
Si tu as envie de plus de congé, tu pourrais peut être poser des sans soldes par la suite, ce qui correspond de facto a une baisse de salaire, mais c'est different parce que c'est a ton initiative et fait apres l'embauche. Poser la question de la politique de la boite sur les congés sans soldes me parait faisable en le justifiant un minimum par contre.

 
Pourquoi c'est le salarié qui serait jugé alors que l'entreprise "paye le minimum"...
 
Un moment donné, ça manque de cohérence je trouve.

Utiliser l'APEC c'est faire une sortie dominicale à la décharge du coin en espérant y trouver un diamant de 2 carats et plus. Même s'il existait, il est noyé dans la merde, et tu ne le trouveras jamais.
 
Tu perds ton temps sur ce site, laisse tomber.

Tu ne veux pas rester en province?

Peut-être un signe que tu te surcotes ?
Surtout, c'est très plus compliqué de négocier quand on est JD qu'avec de l'XP.

J'avoue.
 
Rien que l'accès aux entretiens.
 
avec 2 ans d'xp et une méconnaissance totale du marché, j'ai du envoyer/déposer une cinquantaine de candidature pour rien. Là, je choppe des entretiens sans même faire de LM.

En contrôle de gestion il est très bien

Merci d'appuyer mon propos  

En France, je pense pas que cela soit vrai. En tout les cas, pas sur des postes ou tu peux être comparé directement a des collégues de même niveau hiérarchique (ou presque) et service..
 
Je serai vraiment curieux de savoir si quelqu'un a déjà  pu avoir des jours de CP en plus au lieu d'une augmentation salariale, ou rien qu'un 80% (pour etre clair "vous voulez pas augmentez votre offre, alors faites moi un 80% a ce tarif" )
Histoire de me donner espoir
 
A très haut niveau, c'est autre chose.

?

C'est aussi mon impression.

Je serais resté en province si j'avais quelque chose de stable (autre que SSII du coup où je suis sûr de devoir déménager souvent). Mais pourquoi pas, faudrait que j'arrive à trouver un donneur d'ordre en province.
 
Pour les SSII en tout cas c'est plus simple de chercher en RP, sachant que le bassin est tellement dense, j'aurais plus de chances de ne pas déménager en cas de fin de missions.

Je demande 36 en espérant avoir 34 ou 35 en fait.

Etant JD, c'est un peu la croix et la bannière pour avoir un entretien chez les donneurs d'ordre.

 
Et pourquoi chercher forcément chez un donneur d'ordre ?
Une bonne SSII dynamique permet de voir plein de choses et d'avoir une super expérience. Tu restes deux trois ans, et l'xp aidant, les portes s'ouvriront à toi.
 
Perso j'ai fais deux ans dans une SSII qui m'a envoyé en mission en Allemagne, je ne regrette pas. J'ai vu plein de choses et quand je suis rentré en France, j'étais en position de force et j'ai eu ce que je voulais avec un bon salaire.
 

Ça sécurise un peu plus l'avenir. Et potentiellement c'est peut être mieux payé qu'en SSII ?
 
Mais oui sinon SSII pendant 2/3 ans grand max et ensuite je cherche donneur d'ordre avec potentiellement une expérience à la clé. Faut déjà que je trouve une SSII qui me propose une mission intéressante dans ce que je recherche.
 

Tes contributions se résument souvent à dire "on n'y peut rien, on ne peut qu'accepter ce qu'on nous impose", donc je conteste ta compétence quant à juger du niveau de qualité des offres qui paraissent sur le site de l'APEC.

C'est un site qui proposent beaucoup d'offres intéressantes en CG, dans le rayon géographique que je visais.
 
En informatique s'il n'y a que des SSII qui vous contactent, effectivement c'est bof mais dire que le site est nul, c'est une généralisation qui est fausse

Nan c'est pas nul, on a d'ailleurs accès à pleins de conseils et de potentiels ateliers pour les JD, c'est toujours intéressant d'avoir un accompagnement.

Par contre oui la recherche possible, ça se limite grandement aux SSII. (même en dehors de l'info)

J'avais fait deux ateliers APEC et effectivement ils sont intéressants aussi.

Trait d'humour sur le CdG

De mon expérience, le salaire chez le client final est souvent inférieur au salaire SSII, avec par contre des conditions de travail souvent meilleures chez le client (surtout dans les banques ou les industries avec une convention intéressante type métallurgie).
Tes 36k en SSII, tu les aurais sans souci, et selon ton XP ce serait peut-être même en-dessous de ce que la SSII te proposerait. A titre d'info, 36k c'est un salaire qui a été offert à des JD de ma SSII y a un peu moins de 5 ans (SSII qui cible des clients essentiellement dans la finance).

nan mais dans l'industrie ou le btp,on ne connait pas ce language là.

Keyser Soze?

 
 
En résumé.
 
La boite est en développement et fait 30Myon de CA, implantation locale (3 dpt pour 90% de l'activité), elle semble en avance niveau technique (dévelloppement logiciel interne, et souhait de se développer pour lier étude, projet, exploitation, maintenance).
 
Congés minimum syndical, a priori pas de bagnole mais négociable, TR, "avantages" dans les sociétés du groupe, et salaire à définir. J'ai annoncé 46, usuellement le poste correspond à 37/39 d'après eux (lol), mais j'attends une contre offre.
 
In fine, le post semble plus intéressant, beaucoup plus vaste et complexe, mais du coup, plus formateur et plus évolutif.
 
C'est plus loin (10km au lieu de 5), peu de différence direz vous, mais impact non négligeable sur le velotaff.
 
 
Bref, il me reste à attendre la propal, et choisir entre un poste de père de famille et un poste de carriériste.  

Définis tes priorités et choisis en fonction
 
Y'a quand même pas l'air d'avoir des masses d'avantages dans ce que tu annonces au final.

C'est là que le choix est difficile.
 
 
Après niveau contenu du taff, dans un cas, c'est une grosse base de chiffrage identique a ce que je fais (@95%) et une porte ouverte à développer du tce, alors que dans l'autre, c'est du tce/c-r, avec une sacré palette logicielle / technique derrière.
 
Après si on parle des avantages "pratiques", non, le post 1 est plus pénard et mieux loti je pense.

Un peu    
Mais c’est juste pour dire qu’à l’entretien on peut profiter de son environnement pour gagner des points.

Jeu de dupes c'est tout. Si une boite ne t'offre pas ce que tu souhaites par rapport a ce que tu comptes offrir, retirer une partie de ce que tu comptes offrir pour compenser, c'est s'aligner vers le bas, c'est quoi la technique de nego suivante, ils sont d'accord mais ils te demandent de payer le PQ?

En même temps, s'ils s'alignent vers le bas, c'est qu'il manque un peu de considération pour ma candidature. Surprenant vu leur situation.

C'est potentiellement aussi une indication sur le fait qu'il faut améliorer ton GAME en entretien.

Je connais pas mal de gens qui ont fait ça.
Ceci étant, c'était toujours dans des cas où ils étaient en position de force.
 
Par exemple : t'es le dernier CG, CP, etc.. Les chefs seront disposés à te donner ce que tu demandes le temps qu'un nouveau arrive parce qu'un départ les mettrait bien dans la mouise.  

 
Autant sur celui d'hier, oui, j'ai eu beau jouer d'enjouement ( ), j'avais clairement des lacuns sur une partie du job, et j'aurais du mal a tirer l'offre vers le haut. Autant sur l'autre, je suis 100% compatible, 100% opérationnel, et motivé à aller au delà, et je lui ai bien fais sentir.
 
Bref, Je fais durer, mais vivement que ça s'arrête, trop de stress ^^'