Reprise du message précédent :

Pardon mais tu es sur une des fonctions les plus en demande, tu as la possibilité de te former à bas coûts (pour pas dire gratuitement), et les possibilités d'évolution salariale sont énormes.

À un moment donné faut se bouger un peu. T'es pas tourneur fraiseur dans un désert industriel.

Les plus demandées oui mais dans la région ça paie mal d’après les annonces d’emploi, après oui ce n’est pas représentatif mais clairement là ce matin j’ai fais une dizaine d’annonce et c’est environ du 1600 net

La plupart des postes à bon salaire n'auront pas de salaire affiché.
Par ailleurs, ton métier est facilement adaptable au travail à distance donc la région joue mais n'est pas un facteur aussi limitant qu'ailleurs.
Passe des entretiens, tu verras bien.

Commence par faire de vrais entretiens. C'est là que tu verras ta valeur, et que tu apprendras à te vendre.

Oui c’est ce que je vais faire, je verrais bien

Voilà, ça c'est vraiment ce qui va te faire progresser sur ta négociation et qui va te rassurer sur tes perspectives (ou te faire prendre conscience de l'ampleur de la tâche).
Avec 10 ans de métier, tu es crédible aux yeux du marché. Bon, on sait quoi penser des chiffres, mais toujours est-il que ça te donne un avantage.
Je sens dans ton discours une approche très binaire de la négociation salariale, pour pas dire carrément morale, qui trahit un grand manque d'expérience (ce n'est pas pour te mettre le nez dans la merde, c'est une observation). Cette posture autour du vrai/faux ou du transparent/menteur va te desservir. Plus tu t'en débarrasseras vite, plus vite tu résoudras ton problème.
On peut aussi détecter une appréhension du processus de recrutement. Ca se comprend, et c'est le cas de beaucoup de gens. Donc message important : tu n'es pas seul.
Par contre, tu n'as pas encore commencé que tu freines déjà.
 
Je dis des choses évidentes pour 99% des participants au topic, mais ça a besoin d'être dit :
- c'est normal de passer des entretiens avant d'avoir démissionné (tu ne trahis personne)
- c'est normal de passer des entretiens sans être convaincu par la fiche de poste (en revanche il faut se faire confiance quand les tripes disent que quelque chose cloche)
- c'est normal d'avoir du mal à dire ce que tu veux réellement (peut-être même que tu as passé des années à négocier contre toi intérieurement ; sais-tu seulement dire ce que tu veux, seul, face au miroir ?)
- c'est normal qu'on te propose moins que ce que tu veux (et la négociation démarre là)
- c'est normal de proposer des modifications à l'offre (par exemple conserver la propriété intellectuelle des choses que tu crées à côté de ton boulot)
- c'est normal de ne pas y aller quand l'offre reste en dessous de ce que tu as demandé (ceux qui t'en voudront sont des gens bizarres)
- c'est normal de ne pas se sentir à l'aise dans le processus tant qu'on n'a pas couvert tous les points au-dessus plusieurs fois dans sa carrière (c'est comme ça qu'on apprend)

Effectivement je n'ai jamais été dans la négociation et dans la vie de tous les jours je pars du principe de "c'est comme ça" donc "je prends ou je laisse".
 
Sur LeBonCoin par exemple, je suis du genre à poster une annonce en me disant que le prix que je met est fixe car c'est le prix plancher en dessous duquel je n'irais pas, bien sûr parfois je baisse le prix mais généralement quand on tente de négocier je mets un stop en disant que le prix est ferme.
 
Je vais essayer de passer le plus vite quelques entretiens même s'ils ne donneront rien mais je dois entrer dans le bain. J'appréhende juste le côté réalisations à montrer car je n'ai presque rien.

C'est pas un problème de n'avoir rien à montrer.
Je n'ai jamais rien montré de mon travail lors d'entretiens.
Tu bosses pour un employeur et tes réalisations lui appartiennent.
N'importe quel recruteur comprend ça aisément.

Actuellement dans une toute petite structure où nous sommes sous-traitant d'une grosse boite située dans le nord (à 800km d'où je suis et il n'y a que le patron et moi).

Cette structure existe uniquement parce que le patron ne souhaite pas déménager sauf qu'il part à la retraite dans 4-5 ans et qu'il est prévu dans ce cas que la structure ferme pour que le salarié (moi) aille dans le nord.

Je peux me servir de cette justification pour le nouvel employeur ? C'est d'ailleurs une réelle justification dans le sens où à long terme, il n'y a pas d'avenir et j'aime être prévenant. Les années passent tellement vite...

Pas besoin de te justifier comme cela, ça fait "désespéré".
 
La justification de pourquoi tu veux changer de poste est simple :
 
"Tu commences à avoir fait le tour de ce que ta boite peut proposer comme projets intéressants donc tu es ouvert à d'autres opportunité. Enfin, tu es quand même bien dans ta boite donc tu cherches des opportunités stimulantes, intéressantes et financièrement avantageuses".

T'as fait 10 ans dans ta boîte actuelle qui est (si j'ai bien compris) ton unique employeur de ta carrière. Ta justification c'est que "t'as envie de voir autre chose", "d'apprendre de nouveaux trucs", "d'évoluer", etc...

EDIT :  

pourquoi tu aurais besoin d'une justification pour le nouvel employeur ?

ça marche, merci
 
Je me suis dis que le nouvel employeur demandera pourquoi je veux changer.

ça peut mais il ne faut pas voir ça comme une justification
 
tu as simplement envie d'explorer de nouvelles opportunités, d'apprendre de nouvelles choses, de travailler dans un contexte nouveau, etc.

 
Moi (du coûté interviewer) je te demanderais plutôt pourquoi tu es resté 10 ans dans ce "goulot d'étranglement", non pas pour te mettre mal à l'aise mais pour mieux connaître ton état d'esprit.
 
On va très certainement te challenger sur le côté "petite structure, boulot semi-répétitif, zone de confort etc.". Je te conseille de te préparer à cela pour pouvoir y répondre sereinement.
 
En tout cas tu sembles avoir compris que tu dois "te secouer" et oser changer (encore une fois ce n'est pas une critique), cette grosse étape intérieure est faite. A toi de ne pas te sous-vendre en donnant l'impression d'avoir stagné pendant une décennie. Idem pour le package salarial, ton actuel n'a rien à voir avec les postes que tu convoites, donc attention à ce piège.
 
Courage à toi

En fait ce n'était pas si répétitif, car toutes mes réalisations étaient du sur-mesure. C'est du répétitif dans les technologies par contre. Mais je me prépare à cela c'est sûr que l'on va me questionner sur ça et je ne compte pas me sous-vendre car ayant la sécurité de mon emploi actuel je compte en profiter.

Merci

Tu es au courant de l'état de l'art sinon ?

Pas vraiment, je verrais en entretien

Alors met ça dans ta todo-list, ça sera important pour les discussions en entretien. C'est justement un argument pour changer : "Je souhaite continuer sur ces [TECHNOS] car dans un side project j'ai initié [...] qui me [blablabla]"

Enfin je crois

Merci
 
Je prends note

Car c'est une question qu'on va te poser en entretien

 
il se posera des questions, c'est sur
tu n'a aucune obligation à détailler, juste les grandes lignes : "nouvel environnement", "nouvelles équipes", "dimension différente de l'activité" etc
c'est hyper vague, presque flou : mais il n'a aucune légitimité, ni meme aucune envie, de connaitre chaque process de ton ancienne boite pour "comprendre" que tu aies envie de partir..

il l'est déjà, ne changera pas avant d'avoir signé ailleurs, je crois que ça saute aux yeux
 

 
Absolument vrai, mais :
même s'il n'est pas seul, les RH, ses interlocuteurs en face, feront *tout* pour lui faire croire, ce qui est d'ailleurs une réalité :
 
il n'est pas seul, ni le seul sur le marché de l'emploi, mais ceux qui ne sont pas en poste (ou plus pour longtemps) sont infiniment moins nombreux que ceux restant encore longtemps en CDI.
donc oui, il est "parmi les minorités" qui vont forcément changer d'emploi dans l'année
 
ensuite, il faut savoir que le fait d'être quasi certain/forcé de changer de boite, n'augure rien de trop positif dans le nouveau recrutement : pourquoi il part? pourquoi chez nous? les RH adorent pousser les candidats dans leurs retrancheemnts, ca se voit tous les jours. Être un RH, c'est s'immiscer dans l'esprit de l'autre, pour y voir ses intentions et si le discours colle avec le ressenti général des entretiens, en plus de vérifier si ça correspond à la fiche de poste.
 
pour terminer, rappellons que, surtout en france qui plus est, une personne "en recherche", sous entendu au chomdu ou bientot à l'être, sera forcément culpabilisée :
notre pays exècre cette actégorie de "passifs", meme involontaires ; d'ailleurs, c'est la phobie des JD : "il n'y a rien de pire que le chomdu"
 
donc du moment où la rupture avec sa boite est actée, oui il jouera son "needy comme cavatines" et finira dans les petits postes, sans doute pendant des années, là où on cherche "des petites mains" car personne voudra les voir ailleurs.
 
au vu du discours, du manque de confiance qui transpire dans ces participations : c'est pas un "cooptage" entre cadres sup (bien qu'à dix ans, ce serait tout à fait ordinaire/légitime) bien avisés, mais plutot une épreuve psychologique pour contenir la chute (qui semble bien avoir lieu) d'un expérimenté ayant été dans la cour des grands, allant inévitablement se retrouver au moins temporairement dans la court des moins grands, peut être meme beaucoup plus longtemps qu'il ne l'imagine.
 
je vois pas comment de l'euphorie/espoir pourrait être trouvé dans ces échanges (et pourtant ca arrangerait tout le monde)

Tu présentes ça comme une certitude, ce que ça n'est pas. On appréciera aussi la balle perdue pour Cavatines qui a été bien patiente avec beaucoup de gens très exigeants et très loin de ses problématiques.
 

Le discours "c'est sans espoir" me semble non seulement faux mais aussi au mieux défaitiste au pire malveillant.

Je n’ai pas compris ce que signifie la chute ?
 
En soit je ne suis pas désespéré mais je suis à 100k de dettes avec 0 actif de valeurs, ce manque de confiance c’est surtout pour le gap entre passer d’un cdi pepere mal payé à rien de stable.

Plus ça ira plus tu te rendras compte que ce qui te sécurisera ne sera pas un nouveau CDI sans période d'essai (parce qu'une boîte qui veut te virer te vire) mais ta faculté à retrouver un job rapidement si nécessaire.

Oui, je vais déjà passer des entretiens pour me remettre dans le bain et me faire la main, j'ai eu 3-4 appels de recruteurs depuis les plateformes.

 
vrai, pas une certitude, mais presque.
la plupart des cadres sup' que j'ai cotoyé "en bas de l'échelle" était en reclassement, ou en nouvelle intégration après des postes plus haut. et la totalité d'entre eux, meme cinq ans après, est qu'ils n'ont pas évolué vers des postes plus favorables.
 

c'pas comme si elle n'avait pas pris ce thread pour son blog personnel en apparaissant "comme tel", d'autant que d'autres ont rebondi sur son manque de confiance très étalié sur un forum public, ce qui montrait une détresse profonde et marquée (ce qui n'est jamais positif pour personne)
 
quant aux "recruteurs exigeants", c'est limite du bon sens :
un recruteur est payé pour etre exigeant. quel recruteur n'analyse pas un cv au peigne fin, n'entraine pas son candidat dans ses retranchements?
aucun, un recruteur est un scruteur de vie ;  un recruteur qui n'est pas exigeant est une oeuvre de charité tout au mieux...
 
 

 
malheureusement, le marché de l'emploi, du recrutement, est aujourd'hui extremement fataliste et difficile pour les inactifs. C'est un constat, un fait qu'on ne peut nier : le recrutement se passe beaucoup, beaucoup mieux pour les deux parties quand le candidat est en poste et ne "fait pas de break" ; plusieurs de mes anciens potes de promo ont fait le meme constat, voyant que prendre 1 mois ou plus d'"entre deux" lors d'un changement de boite, est souvent très mal vu du recrutement. Les recruteurs abhorrent l'inacvitivé, n'ont aucune raison de ne pas s'en méfier ; ca a d'aileurs déjà été répété ici par différents intervenants.

Toujours en franc désaccord avec toi.
 

Bis
 

Ter
 

Quater
 
Bref, aligné sur rien

 
 
visiblement, t'as échappé à la règle du forum précisant que citer un certain nombre de fois, dans une meme intervention, un membre spécifique à de multiples reprises, est hors charte

Je ne suis pas sûr de comprendre où tu vas avec cette info, mais ok.
N'hésite pas à signaler mon message ; si l'équipe de modération devait me rappeler à l'ordre c'en serait son droit le plus strict.

ses contributions (à Cavatines) sont infiniment plus intéressantes que les tiennes, qui se résument à émettre des jugements sur la base de raisonnements boiteux et à reposter des articles dans leur intégralité (ce qui est interdit par la charte puisque ça a l'air de bizarrement te tenir à cœur) sans commenter quoi que ça soit

 
Tu essaye de faire quoi là ? Tu la joue ultra défaitiste sans raison alors qu'en gros personne n'a rien à perdre de toute façon à tenter sa chance. Rien n'oblige même à mentionner dans son CV qu'on va bientot partir ou qu'on est déjà parti.
 
Perso je met juste les années sur le CV et pour le dernier job je met: "Depuis 2022: [...]". Ca passe pas si ta quitté ton job depuis 2 ans, mais si tu le quitte dans 2 mois c'est vrai et si tu viens de le quitter y'a 2 mois tout le monde s'en fout, tout simplement.
 
En entretien, si on te demande quand tu es dispo, tu dis soit la vérité "immédiatement" sans préciser pourquoi, soit tu donne une date dans le futur en disant que d'experience, tu devrai pouvoir te libérer sous un mois sans probléme et peut confirmer sa plus tard.
 
Probléme réglé. pas besoin d'en faire un fromage. Et Cavatine est un mauvais exemple pour soutenir ton point car elle a eu de bons postes.

 
J'ai reçu 3-4 appels de recruteurs, et j'ai une petite question sur leur mode de fonctionnement.
 
On m'a proposé un poste de développeur Web C# et j'ai répondu qu'idéalement je souhaitais un poste de développeur PHP, HTML, CSS.
 
Suite à quoi j'ai eu cette réponse :  
 
"Nous avons en effet un poste de développeur PHP, en revanche, nous n'avons pas de poste de développeur web avec HTML et CSS comme vous semblez rechercher."
 
Je me doute bien que le chargé de recrutement ne connait pas tout sur tout, du coup la recherche de son côté a été de rechercher dans son annuaire d'annonce "php", puis "html", "css", etc... et comme l'annonce développeur PHP ne précisait pas "html" et "css" il ne sait pas que c'est lié ?
 
Je pose la question pour savoir comment ils fonctionnent et si j'ai affaire à juste des relais ou des personnes du même milieu que le mien.
 
Merci

Ce sont de mauvais recruteurs, qui ne comprennent pas les termes techniques (différence entre front et back, technos, etc...). Donc probablement pas des techos mais des recruteurs/RH et peut-être aussi pas la boîte finale mais une entreprise de services (ESN) pour qui tu feras de la prestation.

Comme l'a dit Taiche, ils ne comprennent souvent pas ce qu'ils vendent et s'en tiennent à matcher tes mots clés avec ceux de la fiche de poste.

Merci

Pardonnez mon ignorance, mais vous n avez toujours compris le personnage ?

Bonjour,

Tu as 10 ans d'expérience, tu n'as pas besoin de montrer des projets.
Montrer des projets : c'est pour les autodidactes ou les gens qui sortent d'un bootcamp et qui cherchent un premier emploi de dev.

Tu es dans quelle région ?
Dev php avec 10 ans d'expérience, tu devrais facilement pouvoir trouver beaucoup plus que 2k net.
C'est rare que les périodes d'essais sont rompues.
Demander un cdi sans période d'essai, ça donne l'impression que tu n'es pas bon et souhaites te couvrir.

Merci
 
Je suis en région Occitanie, les salaires sont bas sur les offres où le salaire est annoncé (max 2,2k) et je n’ai pas encore eu d’entretiens donc probable que sur les annonces sans salaire affiché ce soit + de 2k.
 
Je ne l’avais pas vu comme ça pour la période d’essai, effectivement.
 

Tu peux le prendre comme valeur sûre, on te le dit : les salaires avec 10 ans d'expérience vont au-delà de ça.

On trouve TOUJOURS mieux que ce que pas mal de boîtes proposent, toujours.
Ex : un pote à Montpellier où toutes les SSII proposaient le même salaire de merde. Au final il est à la Poste avec un salaire genre +10k que la SSII la mieux disante.