Reprise du message précédent :
Ok, effectivement je pensais pas à la part > 10% du capital

Bonjour,
 
1. Non tes revenus d'exploitant, donc revenu du travail, sont soumis uniquement aux cotisations sociales URSSAF et retraite complémentaire,  la CSG est pour les revenus financiers il s'agit aussi d'une contribution sociale.
 
2. Les cotisations sociales déductibles du chiffre d'affaires est le montant versé dans l'année fiscale, il y a forcément un décalage avec le montant des cotisations sur le revenu.
 
En particulier les 2 ère année où les cotisations sont appelées sur une base fictive et régularisées en fonction du revenu réelle la 3 et 4ème année.
Chaque année suivante les cotisations sont appelées et versées en fonction du revenu N-1 puis régularisé N+1.
 
Comme je le dis ce sont les cotisations réellement versées qui sont déductibles, il faudra donc épargner ou conserver sur le compte bancaire les cotisations réelles qui n'ont pas été appelées/versées.
 
Lorsque tu feras ta déclaration sociale de revenu en N+1 on indique le résultat et le revenu et cotisation non déductible ce qui donne l'assiette des cotisations dues .

Merci Chrissud, c'est très clair, comme toujours.

Je suis en train de faire une simulation SAS/EURL avec optimisation des revenus pour voir quel est le meilleur parti, je te le soumettrai ici pour avis, et pour en faire profiter tout le monde.

 
Si besoin j'ai un fichier de comparaison SAS/EURL

 
Je suis preneur, je suis dans la même réflexion.  
 
Merci.

 
Merci pour les échanges que je lurke depuis un petit moment.
Je voudrais votre avis sur mon projet de création de société.
 
Avec ma soeur nous envisageons de créer un structure pour acheter, détenir gérer et louer des biens immobiliers.
 
Je suis pacsé, sans enfant, salarié, avec des revenus confortables (TMI 30%, plus loin des 41).
Ma soeur est pacsé, sans enfant, en reconversion professionnelle (apprentissage dans un autre domaine) donc non imposable, mais avec quelques économies de coté (80k€ en placement financiers/divers).
 
Nous avons chacun, dans deux régions différentes, un réseau relativement important de connaissances qui peuvent vendre des logements hors marchés (avec contrainte de temps).
Ma sœur gère déjà (sans structure) des biens meublés en courte durée pour des connaissances.
 
Nous envisageons donc de créer une structure pour acheter (avec nos économies) un premier bien, le gérer, générer de la trésorerie et une capacité d'emprunt, acheter un deuxième bien etc...
L'objectif long terme (>10ans) est d'avoir une structure qui détiens des biens, en les mettant à disposition d'autres entreprises que nous pourrions créer et là sortir des revenus.
Le deuxième objectif est d'acquérir de l'expérience/compétences dans la gestion d'entreprise pour en ouvrir d'autres (même domaine pour moi et ma conjointe, autre domaine pour ma soeur, autre domaine à long terme pour moi). Actuellement je n'ai que des connaissances théoriques et basiques (formation ingénieur, discussions à l'apéro   )
 
Nous n'envisageons pas en phase croissance (<10 ans) de rémunération autre que celle des intérêts des prêts que nous ferions à l'entreprise (flat tax pour moi, PS pour ma soeur).  
J'assurerai la partie financière et administrative, ma soeur la partie opérationnelle (gestion des annonces et des biens).
Le premier bien que nous visons sortirais avec des hypothèses vraisemblables (même bien actuellement géré) 450€ brut de cash mensuel (hors impots mais après autres charges et remboursement de nos emprunts), gardés en trésorerie pour un deuxième achat.
 
Les questions donc :
A) Un avis comme ça à chaud  ? Des conseils intuitifs ?  
B) Pour la structure : je vois 3 possibilités, vous comprendrez celle que je vise, mais sans réelle conviction :  
    1) Nom propre indivision : pas de capacité de prêt pour ma soeur, impact de ma capacité d'emprunt qui m'emmerde, pas de capacité à mettre les mains dans le cambouis pour apprendre à gérer une entreprise.
    2) SCI : pour faire du meublé courte durée, ça semble forcément l'IS, qui semble pas forcement adapté avec une optique de pas se verser de revenus.
    3) SARL de famille : "vraie" société, possibilité de rester à l'IR, mais gestion plus lourde et couteuse.
C) Des conseils sur le parcours de création ? : de mon coté  j'ai déjà pris rendez vous avec la CCI pour avoir leur avis, idem avec indy pour avoir une présentation de leur fonctionnement.

https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] nu-2115012
 
putain

 
Ba en même temps,
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] es-2105683
 
La France confrontée à une forte poussée des défaillances d'entreprises
Sur les six premiers mois de l'année, le nombre global de défauts a bondi de 18 % par rapport à la même période de 2023, selon les données publiées ce mercredi par les administrateurs et les mandataires judiciaires.
 
De entreprises en moins, c'est forcément des postes de chefs d'entreprise en moins.

 
Hello :
On apprend à la fin qu'il s'agirait de location en meublée.
 
Indivison surtout pas, il suffit que l'un des 2 veut sortir de l'indivision qu'il faudrait tout vendre.
SCI : Ce statut de société n'est pas fait pour louer en meublé mais seulement en locaux vide.  
SARL de famille, je ne vois pas en quoi ce serait plus lourd qu'en SCI, les obligations sont les mêmes.
 
Attention depuis 1 an il est question de modifier la fiscalité sur les LMNP,  
au forfait : 30% au lieu de 50 %
au réel : fin des amortissements,  niche fiscale toute change qu'elle tombe un jour.
 
Pourquoi vous mettre à 2 ?
Votre soeur fait son investissement avec ses 80 K€ et vous de votre côté vos financements.
 
 

Merci pour la réponse, même si ça fait bizarre d'être vouvoyé  
Effectivement pour la location meublée, j'ai appuyé sur le profil et les motivations parce que c'est ce qui manque souvent dans les messages des X précédentes pages, j'aurais pu être plus précis dès le début.

Ok pour le point des statut, je dois confondre la gestion de la SARL avec la gestion du LMNP.
J'ai vu la partie niche fiscale, et ça pourrait être un déclencheur de vente qui remettrai sur le marché. Ma tolérance à l'impôt est importante, ça ne pose pas problème, surtout si des impotsphobes décident de se débarrasser en masse.
Le meublé est plutôt parce que sur les secteurs visés dans un premier temps c'est ce que les gens cherchent essentiellement, et la courte durée parce ce que avec internalisation des frais (entrées/sorties, accueil etc) ça fait une rentabilité importante et donc un développement plus rapide sur les premiers biens.

Le "pourquoi à 2" j'ai du mal a déterminer si c'est de la curiosité normale, un élément de compréhension, un redflag.
Dans le détail : nous envisageons chacun de notre coté de monter une affaire à l'horizon 10 ans. Elle aura besoin d'entrées capitalistiques notamment pour un lieu d'activité (qui pourrait etre détenu par la société), et moi j'aurais besoin de connaissance et d'expérience dans la gestion d'entreprise.

Perso l'immo ne m'a jamais attiré plus que ça (hormis ma RP et quelques biens mobilier que j'utilise sans trop de dépréciation j'ai quasi tout en financier).
Aujourd'hui si elle achète ce bien seule elle investi quasiment toutes ses économies, placés actuellement avec un rendement meilleur.

J'ai donc envie de l'aider sur l'apport capitalistique et de gestion, moi j'en retire le bénéfice du levier crédit (sur deuxième biens et suivants) et sa force de travail sur la gestion des locations (je n'ai pas le temps et ça m'emmerde au plus haut point de gérer des annonces et des locataires, elle adore ça).
J'y gagne aussi du déblocage de PEE (de merde) lié à la création d'entreprise investi en prêt à l'entreprise, qui font que l'opération est transparente voire gagnante rien que sur ce point là.
Enfin je me connais : je suis actuellement salarié dans une situation confortable et avec des bonnes perspectives, si je ne me met pas maintenant à entreprendre (même si l'immo est particulier et ne m'intéresse que moyennement en première approche) je le ferais jamais.
Bref ça ressemble à mettre en commun des compétences différentes et du capital pour construire quelque chose à plusieurs, avec pleins de perspectives embryonnaires derrières (créer et valoriser une partie conciergerie, louer les locaux à nos futures entreprises, créer un gite dans la maison familiales après nos parents etc...), ça ressemble à une entreprise et une volonté de créer en commun même si tout n'est pas rationnel.

On a des relations saines entre nous, y compris en terme d'argent : placements fi en commun/copiés, plusieurs prêts qui se sont remboursés sans accro, avec un cadre clair et écrit etc et la création d'entreprise prend pour le moment la même tournure.
En tout cas merci de la réponse.

La gestion d'un bien meublé qui peut être en LMNP en SARL (de famille) sa gestion est tout de même plus simple qu'une société (commerciale ou artisanal) mais c'est déjà un premier aspect.
La SCI par nature étant la gestion de locaux nus et non meublés, ce serait alors la SARL de famille  étant donné qu'il s'agit d'un service qui est vendu, logement + service meuble + énergie + autres.
 
La SARL de famille permet l'imposition des revenus à l'IR sur option,  étant à l'IS par défaut.
 
Il faudrait faire un business plan, pour déterminer si ce serait un investissement in-finé ou une rentabilité pour dégager du cash à x année.

je suis en train de me renseigner pour faire un dépot de bilan propre, pour m'en sortir le mieux possible
c'est l'utra merde dans le commerce depuis le mois d'avril

Mince…
Tu peux nous en dire plus sur ton expérience ?

Bon nombre d'entreprise ont vécu sous perfusion pendant le covid, ça parait pas déconnant qu'il y ai un retour de flamme à N+3, N+4 non ?

 
 
non, la on entre dans une nouvelle phase où les entreprises zombies ont déjà passé l'arme à gauche.
 
J'ai eu des retour compliqué d'ancien confrère, et pourtant même chez certains qui ont connu depuis des années des croissances chaque année.
 
Au passage, même la GMS a des soucis depuis quelques temps

je suis toujours avec pole emploi qui me verse un salaire jusqu'à fin novembre
j'ai ouvert mon magasin spé guitare en 2022, en SASU. J'ai fait une montée en CA progressive jusqu'à avril dernier, sur le papier ça matchait avec la possibilité de me verser un salaire d'ici la fin de l'année, je me faisais de la tréso, et je gonflait mes stocks en prévision de la bascule sur salaire.  
 
Et depuis mars, -10%, -20%, -25% en mensuel sur le CA, à jusqu'à arriver à 0 tréso mi-juin, et un mois de juillet (et début août) à ne taper que dans le stock  
Mes fournisseurs m'annoncent du -50% en national chez eux par rapport à l'année dernière même période    
 
En gros, j'ai jusqu'à la fin de septembre pour savoir si ça reprend un minimum, sinon, c'est destockage avant fermeture, et découverte de la fin de vie d'une entreprise

Qu'est ce qui peut expliquer autant de défaillance par rapport à avant ?

 
 
l'activité éco qui n'est pas au rendez vous.

??? Question sérieuse ?

Bon, je vais répondre en qqs mots :
Vive la stagflation !!

Le coût de la vie a explosé de partout sans avoir une politique d alignement des salaires
Surendettement des états qui réduisent la dette (et politiques économiques de réduction)

L argent des CA des boites vient de quoi a ton avis ?
C'est toujours une vente d'un service ou produit pour servir un particulier, en direct ou via l'état.
Particuliers en difficulté = société de consommateurs qui s'effondre
Etat en Surendettement = pas de relance publique
Le b2c prend très cher.

Ces boites vont mal et réduisent leurs services donc le b2b est touché.

Tout sera touché à terme.

Bon ok pardon, en ce moment l industrie de l'armement se porte très bien.

Oui c'est la merde    
 
Retail en souffrance
Immobilier en souffrance
Construction/bâtiment en souffrance
 
 

je ne veux pas être méchant, mais ca fait longtemps qu'il y a de nombreux signe avant coureur de tout cela.
 
J'avoue que je suis bien content d'avoir arrêté mon activité de retail et d'avoir trouvé un bon locataire

 
 
et les startup comme la tienne ?

 
On galère
 
Après, honnêtement, je dirais que beaucoup de choses viennent plus de nous que le marché et heureusement car je préfère me dire qu'on a encore de quoi s'améliorer plutôt que de me dire qu'on est les meilleurs mais qu'on y arrive pas car c'est à cause des autres
 
Déjà 5 ans, le temps passe très, trop vite, j'ai fait que bosser j'ai l'impression  
 
Pour l'instant, si je compare avec mon exp précédente en freelance, je suis très très largement pas rentable sur tout rapport  

Tu as une startup dans quel domaine ?

Courage

Ma nouvelle passion c'est le feed linkedin de la DGCCRF  

Moi c’est le compte Les mauvais payeurs.
Ça me fait marrer

 
RH  
 
Le secteur où on te dit qu'il n'y a jamais de budget  

Les startups c'est globalement pas la joie non plus. Y a beaucoup moins de levées de fonds donc faut gagner de l'argent, c'est assez pénible

hello,
 
Je ne sais pas si c'est le bon topic, mais je suis en train de monter un projet avec des personnes de divers autres pays (Europe et USA a priori), et on se demandait comment se structurer proprement dans l'éventualité où on gagne de l'argent un jour.
 
Je ne trouve pas grand chose comme littérature, et j'imagine qu'il n'y a pas de solutions simples...
 
Si quelqu'un a de l'expérience là dedans, ou des idées, ça m'intéresse  

Quelque soit la littérature la dessus, tu dois forcément te tourner vers un avocat non ?

oui il faudra, mais avant de payer 500 balles de l'heure j'aimerai bien savoir si c'est possible sans une armée d'avocats et de fiscalistes à temps plein...avec des REX quoi

 
 
Il faut aussi se demander le jour où un ou des associés sortent de la structure
 
Franchement, pas trop le choix dans ce genre de projet, direction avocat spé

ok...bon on va attendre de voir si il y a vraiment de l'argent qui en sort quand même

 
 
De manière générale + tu feras un montage compliqué, + ça va te couter en comptables, avocats  
ET  
+ ça sera difficile de ne pas faire de connerie au niveau fiscal.
 
Le + simple est d'incorporer la société dans la juridiction où elle sera gérée.
Dans la plupart des pays avoir des associés étrangers n'est pas un soucis (typiquement la France pas de soucis).

 
Ca me rends triste de lire cela pour toi, bon sang  

c'était pas prévu, mais tout du moins envisagé quand j'ai ouvert il y a 2 ans
forcément, ça fait chier, mais au moins, j'aurais kiffé pendant 2 ans

Après, il faut avouer qu'un commerce c'est toujours compliqué sur la durée.

 
C'est pas très réjouissant    
 

Est une SARL immobilière de famille dans laquelle chaque année vous comptiez des amortissements ?
Dans une SARL immobilière de famille en cas de vente d'un immeuble, la plus value est celle des particuliers, sur 22 ans et 30 ans de détention.
 
Est ce seul bien dans la SARL immobilière, vendre les parts pourrait être plus intéressant pour l'acheteur et voir pour le vendeur.