Reprise du message précédent :
euh il a marqué master GEM pas GE nan?
Ouais remarque...

Oui mais bon lui qui était si sur de lui, tellement fier d'être diplomé de Rouen ^^

On devrait intégrer le retour sur investissement, dans ce genre classement.

  Les classements esc sont bidons, j'ai discuter avec un directeur de sup de co, et les magazines qui font paraitre ces classements ne se sont jamais déplacées dans l'école. Le plus surprenant ils prennent comme critère la superficie de l'école et ne la divise pas par le nombre d'élève, de même pour le nombre de professeurs.
  Les classements c'est juste un buisness, on modifie juste le classement de deux ou trois écoles histoire de faire vendre ses magazines!!
  le plus important c'est de regarder si l'école a le grade de master et sa réputation sur tel ou tel master. il ne faut pas négliger non plus la valeur des accords internationnaux ainsi que la relation qu'a l'école avec les entreprises exterieures.
  Conseil: regardez le classement SMBG, qui s'interesse a la valeur des diplômes et non plus à un classement de l'école qui ne signifie rien!
   

 
Ouarf, ouarf, ouarf !
 
     

Troll du dimanche, bonjour !  

Bon, allez, c'est pas grave. On va essayer de pas trop se moquer.
 
sebkbt29, le SMBG n'est vraiment pas un bon classement. Le SMBG est partie prenante : ils font des conseils aux étudiants sur la base de leur classement.

 
C'est pas toujours vrai. Contrairement à ce que l'on croit, il a des gens des magazines qui se déplacent (j'ai la confirmation pour celui du Point - qui est pourtant ultra bidon).

Les classements sont bidons... unqiuement parce que vous les trouvez bidons... Ce qui suppose donc que votre jugement est moins "bidon" que  celui des magazines...  
Quand on fait la "superposition" des 10 principaux "classements" journalistiques on se rend compte qu'on a un classement pas tellement "aberrant"... même si chaque classement à  titre individuel vous semble "ultra bidon"

 
+1, alala un classement d'écoles c'est un truc magique, un petit tableau et un buzz interminable. Non franchement, le ROI est enorme pour le magazine, étant donné que l'investissement tend vers 0...

 
Est ce que ton "roi" (que je suppose être le return on investment) est la même chose que le roe (return on equity)? (je pose la question car je débute l'éco )

Je ne savais pas que Sciences Po était labélisé comme une école de commerce. C'est marrant ces classements.. Je me demande parfois si l'argent est devenu le maitre du monde. On juge de la valeur d'une école en fonction du salaire à la sortie.  
A côté de ces classements, on devrait mettre le taux de suicide dans ces entreprises 10 ans après. On devrait suivre l'évolution des personnes dans ces enreprises.  
Et peut être on mettrait plus de place au développement personnel dans ces classements que je trouve indéscent.
L'autre chose est la secte que ces classements crée. Que pense un mec qui est né à St Jean d'Angély (près de bordeaux), qui a fait ses études à Bordeaux, et a passé son BAC + 5. Il travaille dans une petite banque locale et toute sa vie il se sent inférieur a la caste parisienne. Car, eux ils font des "grandes universités" et ils sont à la fois avocats et juges.  
Aucune place pour l'aventure humaine;

Il ne s'agit pas de croire que notre jugement est plus réaliste que les classements, Marc75017, cela n'a rien à voir, mais bien de juger ces classements pour ce qu'ils sont:
 
- surtout la méthodologie employée souvent douteuse en terme de fiabilité et manquant de rigueur,  
 
- et les aberrations concernant certaines des données, qui sont soit dit en passant bien scandaleuses quand on sait l'importance qu'ont les classements sur l'image des écoles.
 
Pour moi, la superposition de plusieurs classements TOUS plus ou moins bidons n'est pas une bonne solution.  
 
Ou alors supprime dans ton compte les classements torchons, et ne te fie pas aveuglément aux rares qui semblent intègres (à défaut d'être totalement pertinents) qui ne pourront jamais, quoi qu'on en dise, être une source vraiment fiable d'information.  
 
Je n'ai pas de solution miracle pour classer les ESC en fonction de leur qualité, mais à un moment donné il faut savoir être critique à leur encontre.  

 
DACCORD A 100%%%%

LA méthodologie douteuse comme tu dis (je ne suis pas en ESC pour le moment, donc je n'ai pas de parti pris pour une école plutôt qu'une autre hein), est-elle moins fiable que le jugement de valeur individuel basé sur quoi? notre entourage, notre vision de la difficulté des concours et parfois le "chauvinisme" lié au fait qu'on est ou non dans l'école en question...  
Je dis pas que les classements sont bons ou pas bons... dire que les écoles sont pas "comparables" c'est un leurre, et refuser tout classement est peut-être la solution pour refuser d'accepter une réalité peut encourageante... Quoiqu'il en soit les élèves eux-mêmes font un "classement" en donnant leurs rpéférences sur l'école à intégrer...

Non ?

 
Oui, et chaque classement sur base sur des critères personnels et donc une méhodologie personnel.
 
Un peu comme les journalistes. Chacun juge des critères selon son opinion à lui à propos de leur pertinence ou non.
Et les données collectées ne sont pas forcément fiables. Au final, ce sont des classements sur lesquels il faut jetter un oeil averti et critique seulement. Mais pas foncé têtes baissé que ce soit pour dire que le classement c'est de la merde ou au contraire pour dire que c'est une vérité générale.
 
Avant même de lire un classement, faut déjà se demander au départ sur quoi il est établi

Retour sur investissement ? OUI
Mais, pardon de le dire, généralement les personnes qui font ces écoles ne le percoivet pas comme un investissement au sesnfinancier du terme. Car Papa a souvent de quoi payer. Et rares sont ceux qui prenent un crédit pour faire ces écoles. On est loin des success story hollywoodiennes.
C'est l'ascenseur social resté au dernier étage

Marc je n'ai pas dit (et ne le pense pas du tout d'ailleurs) que notre jugement personnel était meilleur, ni que les écoles étaient comparables, ni qu'il fallait supprimer les classements...
 
Tu as un peu extrapolé on dirait et/ou pas vraiment compris le sens de mon message.  
 
 
 
 

Oui même si papa et maman paient ( n'oublions pas que le role de la femme évolue ), il faut quand même que l'eur investissement soient amortis en un minimum de tps, même si il y a remboursement ou pas.
De plus une école qui fait payer 8000 € l'année et qu'à la sortie tu touches 24000€ , c'est un pompe à fric ( j'ai volontairement exagéré.)

Oui j'ai certainement un peu extrapollé, mais c'était "l'appel au sen critique" je suis d'accord, mais refuter tout est-il "mieux"?  
Evidemment on n'aura jamais aucun classemen totalement pertinent et objectif, aussi bien que la physique ne saura jamais expliquer tous les phénomènes naturels dans leur complexité, pourtant on se contente d'imperfections...  
Ceci étant dit, pardon d'avoir "extrapolé" autour de ton message!

Mon propos n'est pas non plus de tout réfuter... Tu n'a pas bien compris mon message ou je me suis peut-être mal exprimé.
 
Sinon tu sais concernant certains classements il ne s'agit pas de simples imperfections mais bien d'aberrations (dans les données, de méthodologie bien foireuse et/ou d'opacité... bref classements à jeter dont l'intégrité peut-être remise en cause) et là ça devient bien scandaleux! Bref je ne vais pas me répéter pour le reste.

Allez messieurs, mesdames, ne restons pas là à parler dans le vide. Mouillons-nous, discutons sur le fond.
 
Je vous propose de débuter par ce classement qui est le mien, qui pour le moment prend les premiers et ne prétend pas refléter autre chose que mon opinion.
 
Quel critère définit-on pour classer ?
Salaire à la sortie, réputation, stages, relations internationales,...?
 
1. HEC
2. Essec
3. ESCP-EAP
4. EM Lyon
5. Science-Po
6. Dauphine
7. Edhec
8. Audencia
9. Reims
10. Grenoble
11. Rouen
12. Toulouse
13. Bordeaux
14. Marseille
15. ICN Nancy
...

Je voudrais déjà savoir pourquoi Edhec APRES science po et Dauphine (arguments?)

l' INT dans tout ça?

Ben après?

 
Réputation, accès aux emplois, grille de salaire, notoriété...
 
Sur les grilles de salaire que j'ai vu en stage, dans les cas où le groupe A va un peu plus loin que les 3Pa il y a souvent EM+Dauphine.
 
Science-Po son statut est un peu particulier mais pour les secteurs où ses diplomés concurrencent les ESC (finance et conseil), elle est au-dessus de l'Edhec selon moi.
 
Pour être totalement transparent, je suis de Dauphine (même si je ferai mon master ailleurs à l'étranger).
 
Toutes mes positions sont naturellement discutables...

Oui surtout niveau salaire et classement groupe A/ et EMlyon/dauphine...  
En général on compare plus Dauhpine à Edhec qu'à em lyon...

Et science po présente le "désavantage" d'être trop considéré "franco-français" en terme de renommée

A ce moment là on met aussi Science po et Dauphine avant EM lyon !!! MDR

Plait-il?  

Disons que je pense que Dauphine est au-dessus de Lyon en finance.
Sur le reste, c'est sûrement un peu en dessous.
 
Après, Edhec, en finance c'est en dessous, sur le reste difficile à dire.
Niveau salaire moyen, vu le profil finance de Dauphine, je la mettrais au-dessus.
 
J'en conclue donc EM, puis Dauphine, puis Edhec.
 
Le côté parisien souligné par ljs facilite certaines choses, comme les contacts avec les entreprises, l'apprentissage, etc...
 
D'autres avis ?

 
Ca me choque pas vraiment dans le sens où peu de Dauphinois quittent Dauphine en AST pour l'EM, à la différence des parisiennes.

Quoique pour sicnece po je serais pour le mettre très très haut vu la "richesse et variété " des débouchés (normal, c'est pas une business school en premier lieu !)

 
Je pense que ce que tu dis n'est vrai que pour un nombre tres reduit de master de dauphine donc perso, ca me choque un peu de lire des choses comme ca. Je pense que l'EM est devant Dauphine, finance compris. L'edhec en finance de marché, ca marche qd meme vachement bien: a mon round de recrutement a la bnp, y'en avait qd meme 4 sur 11.
 
Pour faire un vrai classement, faudrait rentrer dans le detail des master de dauphine et la encore, y'a un probleme de taille des promos et d'origine des candidats. Prendre en compte un inge+m2 dauphine et le comparer a un cursus grande ecole, c'est pas pertinant.

C'est clair, edhec en finance de marché ca va bien !

Soit, soit...
Est-ce que si on précise "M2 Dauphine" ça règle le pb ?
Ca essaierait de faire une moyenne des anciens M1, des ingés, des autres issus de fac... Ce serait à peu près un tout cohérent.

 
Déjà il faut faire un classement école de commerce et pas gros mélange ...
 
1) Sciences po c est sympatique mais y a des gens qui sortent de ca sans rien biter à l'entreprise !
y en a un qui a été viré de KMPG apres 2 mois car il etait total HS, un autre idem dans le conseil chez moi, il est inexploitable ... evidemment ils sont pas tous comme ca    
 
2) Dauphine c'est top of the top si tu fais le DESS 203 pour bosser dans la finance de marché, ou le M2 104 ex-dea de finance, dans ce cas c'est nettement mieux que l'EMLyon.
En revanche, si c est pour faire un M2 de RH ou de Marketing, vaut mieux faire une ecricome.
 
3) EMLyon et Edhec me semblent ex-aecquo car l'EM est mieux sur le général, mais l'Edhec est plus cotée en finance
 
4) Reims et Rouen bénéficient d'un vieux réseau et ca n'a pas de prix, c'est le seul défaut que je trouve à GEM et Audencia, encore trop jeunes pour prétendre à mieux.
 
5)    RAPPELEZ VOUS qu'après 2 ans de taf, on oubliera notre ESC ou formation universitaire, et ce sera plus que notre travail et nos compétences qui seront jugés. Désolé pour cet exemple que certains de forumers ont pu lire souvent   , mais y a eu recemment un ESC Brest DG de Virgin ...
 
 
Mon classement
 
1) ESSEC et HEC
3) ESCP
4) EMLyon et EDHEC
6) Reims et Rouen
8) Audencia et GEM
10) Toulouse

Moi je suis en école d'ingé donc rien à voir, mais je sais pas pourquoi, ça me choque de voir Dauphine devant l'Edhec et Em lyon, faut pas abuser non plus.

Ouais c'est clair... !!!
On ne peut nier qu'il y a des formations d'excellence à dauphine, mais seule une faible proportion de Masters peut "dépasser" les EM lyon et Edhec!