Reprise du message précédent :
Tu crois vraiment que les profs qui enseignent dans les IEP se déplaceront pour enseigner en ZEP où, il faut le dire, nombreux sont ceux qui ne se soucient guère de philosophie, d'économie ou d'histoire. Par ailleurs, les profs qui donnent des cours dans les IEP sont, théoriquement, d'un niveau supérieur au " simple " prof de lycée ou de collège d'où le privilège si j'ose dire d'enseigner dans ces établissements. Je ne pense pas qu'ils seraient prêts à enseigner dans un lycée de ZEP.  
Le problème est loin de venir des professeurs donc ta solution est réelleent irréaliste. Que le prof enseigne dans un IEP ou au lycée, il reste qu'en terminale il n'y a qu'un programme : celui de terminale pour avoir son bac au bout.  

Je pensais plutôt à des cours "particuliers" pour les elèves motivés par science po ou même pour leur culture. Bien sur pas à tous les élèves. Je trouve que ça à des avantages: déjà ça montre que l'on ne delaisse pas les zep et qu'ils ont leur chance au meme titre qu'un autre.
 Et puis si les profs des iep ne daignent pas à se déplacer que d'autres profs s'en occupent: prépa ou même lycée. Ils auront en face d'eux des elèves motivés donc ça ne devrait pas les deranger de passer 2heure par semaine dans ce type d'etablissement.
 Un peu de bonne volonté et d'humanité! Au lieu de se contenter du triste fatalisme qu'y emane de toi ("irréaliste" ).  
 

Je crois que ce genre de chose n'est pas fondamentalement intéressant car tu laisses sur le carreau la majeure partie de ceux qui pourraient avoir voulu faire sciences po si des "cours particuliers" leurs avaient été prodigués plus tôt qu'en terminale.
Il ne faut pas attendre le dernier moment, la terminale, pour faire quelque chose. Ce que tu mets sur le dos des profs des ieps ou de profs de prépa est le boulot de l'éducation nationale, de personne d'autre.

 
+1
En somme ton idée c'est: améliorer l'enseignement en ZEP, c'est à dire, plus de moyens, toujours les mêmes recettes en définitive.

ca ressemble un peu à ce que j'avais dit alors oui je suis d'accord,de l'aide,du soutien,mais non pas de l'assistanat.Merci

Chrysalis, tes idées ne tiennent absolument pas la route, c'est même vraiment n'importe quoi.
Premièrement, il est évident que nos profs on les garde pour nous, et qu'ils ont autre chose à faire qu'enseigner en ZEP - ce qui serait probablement une pure perte de temps.
Ensuite, mettre en place de tels cours particuliers aux frais de la princesse alors que les candidats paient généralement assez cher, ce serait scandaleux.

Chrysalis, tes idées ne tiennent absolument pas la route, c'est même vraiment n'importe quoi.  
Premièrement, il est évident que nos profs on les garde pour nous, et qu'ils ont autre chose à faire qu'enseigner en ZEP - ce qui serait probablement une pure perte de temps.  
Ensuite, mettre en place de tels cours particuliers aux frais de la princesse alors que les candidats paient généralement assez cher, ce serait scandaleux.
 
 
 
 
d'accord avec toi, ces professeurs qui ont un niveau d'études et de culture sans doute bien supérieur à celui du "commun de l'éducation nationale" n'ont sans doute pas envie de se retrouver en ZEP à enseigner gratuitement(enfin, sans que les élèves ne payent, ce qui, meme pour les plus motivés, conditionne inévitablement leur attitude, surtout dans les milieux non aisés) alors qu'ils ont la possibilité d'enseigner dans des conditions bien meilleures et en phase avec ce qu'on peut penser etre leurs attentes.

cette discussion est vraiment en dessous de tout .Alors puisque lacher votre os pourquoi ne pas proposer vous meme une idée au lieu de toujours critiquer,la critique est facile mais l'art.Après tout calomnier calomnier il en restera toujours quelque chose!

Un système de prépas estivales, gratuites et publiques a été mis en place dans un lycée rennais, afin de contrer justemment la montée de prépas privées.
La question évidente me venant à l'esprit : pourquoi le ciel n'a t-il pas dicté cette intuition divine à notre chère Education Nationale bien plus tôt, afin d'éviter de faire payer les générations antérieures ?
 
Mon idée : qu'on leur fasse tout de même payer un petit quelque chose car les heures sup' des enseignants ne sont pas un cadeau pour le contribuable.  
Après tout, les candidats ont assez de vacances pour bosser à côté et se les payer.

La solution ? Faire prendre conscience à tout un chacun que, si il travaille, il lui sera sûrement possible de réussir dans la vie. Avec de la volonté et du courage, je pense qu'on peut réussir sa vie, quel que soit son point de départ. Après, si on me répond qu'il y a une inégalité fondamentale entre catégories sociales, que l'habitus et les " capitaux " diffèrent alors faisons péter la société et ce sur quoi elle tient ^^

mais personne ne cherche la revolution,mais il est vrai que chacun peut reussir s'il veut.Mais la volonté ne  suffit pas ,tu sais quand tu as des cours avec un professeur de haut niveau ce n'est pas la meme chose que lorsque tu as un cours avec un professeur peut etre moins cométent dans le type d'epreuve demandée lors du concours.pour l'idée du lycée rennais pourquoi pas ,en attendant il est bien de s'occuper des zep,mais les boursiers qui ne sont pas tous en zep loin de là qu'en fait-on ce sont les grands oubliés!

 
 Bonjour !
 
Je ne trouve pas que ton idée "ne tienne pas la route", je ne vois pas pourquoi des profs qui enseignent à Sciences Po ne pourraient pas se déplacer dans les lycées, au contraire. Il y aurait certainement des volontaires (ils ne sont pas tous avides de monnaie, et non, je ne viens pas du pays des Bisounours). "Aussi élevé soit un trône, nous n'y sommes assis que sur notre cul." (Montaigne dans les Essais) Les profs de Sciences Po ne sont pas dans une tour d'ivoire.  
 
Un exemple de bonne volonté à Grenoble (je ne prêche pas pour ma paroisse, mais je ne connais qu'elle) : un prof monte une association loi 1901 pour permettre à des lycéens grenoblois (la plupart des lycées de la banlieue grenobloise sont classés ZEP) d'être parrainés par des élèves de notre "Maison" et même d'être en contact avec des profs de Sciences Po.

Comme tu les dis,  seuls les extrêmes attirent les mouches. Tout le monde ou presque peut, et à juste titre, demander "justice" car "il n'a pas l'argent de se payer une prépa" ou "son lycée n'est peut-être pas une zep mais c'est la même chose". A vouloir tout faire pour les ZEP, on oublie les plus silencieux, d'autres sur lesquels aucune lumière n'est jetée.
De plus, ce qui est proposé est en quelque sorte, "copier le système des riches mais gratos ou presque". C'est peu ou prou faire comme eux avec une longueur de retard. Si l'éducation nationale doit se contenter de colmater les fuites au mastic ça ne ménera nul part. Ceux qui ont les moyens auront toujours la possibilité de faire plus que ceux qui ne les ont pas.
De plus, ces prépas ou ces cours donnés par des profs d'iep ne se destineraient qu'à ceux qui pensent pouvoir accèder à des iep. Mais ceux que l'éducation nationale n'a pas su raccrocher au bateau, c'est ceux-là qui m'intéressent, ceux à qui on n'offre jamais la perspective d'avoir un iep ou une autre grande école et qui sont laissés de côté bien avant d'arriver en terminale.
Après, pour ce qui est des autres, je ne suis pas convaincu par l'efficacité d'hypothétiques cours de prépas ou de profs d'iep, mieux vaut quelques bonnes réunions d'informations dès la seconde et première permettant de donner une bonne méthode de préparation personnelle (comme on le fait ici à ceux qui demandent des infos). Les meilleurs se distingueront du lot eux-mêmes.
Au contraire, avec le système des ZEP on privilégie certains sur des critères très abstraits (le critère ZEP) et je suis convaincu qu'une grande partie des ceux qui accèdent à sci po par cette ouverture, n'auraient pas pu le faire si ils n'avaient pas été en ZEP. Bref, ils sont plus récompensés que ce que leur coûte réellement le fait d'être en ZEP. A compétence identique, ils sont privilégiés par rapport à d'autres qui ne sont pas en ZEP.
 
Pour fini. Je répète que ce que demande un iep à ses concours d'entrées est ce qu'un élève de term est sensé avoir assimilé. D'où mon sceptisme quant au "tout-prépa" et "cours privés" que certains proposent. Si ces concours d'entrées sont à la portées de tout élève de term alors bien préparer un élève de term à un concours, c'est le boulot de l'éducation nationale et de son programme de lycée, pas de prépas annexes et autres.
Alors comment faire ? Je ne sais pas mais si il y'a un problème (et on essaye de trouver des solutions donc c'est que le problème existe), c'est donc celui de l'éducation nationale et son incapacité à donner à chaque term les moyens de faire ce concours. Je m'étonne toujours de la piètre efficacité de l'éducation nationale qui dépense des milliards à la pelle pour dégueuler chaque année 500 000 bacheliers peu capables (et j'en faisais partie), alors il me semble qu'elle ferait bien de se remettre en qst, quitte à serrer des vis, si il faut celles de l'autorité et pas seulement qu'au lycée.

d'accord sur la reforme de l'education nationale,mais je suis aussi d'accord avec roxhypo .L'idée de chrysalis n'est pas à jeter mais à rectifier pour ne pas la destiner qu'aux zep.Par contre là où je ne suis pas d'accord avec toi kimaswan(ca me fait penser au nom d'un pote qui s'appelle swan ce surnom) c sur la"recompense" que ls zep auraient en rentrer à sc po.Je pense que la plupart seraient rentré avec une bonne preparation.Je l'ai dejà dit je ne crois pas au genie inée.Bien au contraire,le travail,le travail...Kimaswan attention pas de lycée prison moi g bien aimé l'ambiance prepa ct pas la prison et meme parfois le bonxon et bien ca m'a plut.

au fait chose plus serieuse;Pour ceux qui preparent le concours de paris bac O regardez le numero de cette semaine de the economist il pourrait sortir en tout cas il correspond aux criteres qu'ils recherchent .Après je ne suis pas mme soleil .Mais lisez le cela peut toujours servir!

 
Un mélange de libéralisme et d'anarchisme... mignon  

Je ne suis pas d'accord sur le fait de rendre le concours "plus accessible aux élèves de terminale".
Je pense que son prestige et sa séléctivité - et par extension une part de l'image de marque Sciences Po - reposent sur des exigences autrement plus élaborées que celles de la scolarité au lycée ou du niveau risible du bac.
 
Les dissertations de culture générale, à caractère historique ou les épreuves sur documents sont autant de signes de force de notre label, avertissant les candidats aventureux qu'ils ne sauraient se contenter de notions bien trop approximatives du lycée et qu'il leur aurait fallu fouiller plus loin, se documenter plus sérieusement.
 
Ce serait une plaisanterie que de simplifier les intitulés de sujets ou les rapprocher de ceux de la terminale.

@ clemenceau : parles-tu du the economist ayant pr couverture " is America turning left ? "

yes it's true

et de l'article se rapportant au titre page 8 je crois.Article tenant sur 1page.

 
c'est ce que je me suis dit mais chuuut

oui je trouve le sujet en plus assez polémique pour amener un debat;mais attention pas de triomphalisme.L'an dernier j'ai fait tous les the economist,esperant lire le sujet qi sortirait et l'article était finalement extrait d'un autre journal,herald tribune je crois .Donc difficile de deviner.

N'est-il pas un peu tard pour la conception des sujets à moins de deux semaines de l'examen ? A mon avis, l'article du sujet de cette année a déjà été choisi depuis un certain temps...

 
Exact je pense aussi..

Y'a t'il des gens qui échouent aux IEP de province et qui réussissent Paris ? Est ce courant ou exceptionnel ?

non ca arrive .Si tu as raté l'actu au triconcours et bien cela ne te sera pas prejudiciable.pareil pour l'anglais avec les qcm qui ne sont pas demandé à paris.Ainsi,chaque iep étant différent et attendant des choses differentes on peut très bien rater les iep de province et reussir paris .le tout est de bien se preparere au concours unique et exceptionnel qu'est paris.

ne pas oublier qu'il y a deux mois entre les concours des iep et de paris... 2 mois de prépa intensive, ca vous change un homme.

Pour toulouse, ils sont remontés jusqu a 37 et l iep étant fermé , va falloir attendre jusqu'au 22 aout ! bonne chance !

Des élèves qui échouent aux IEP de province et qui réussissent à Paris ? Bien sûr que cela existe, et c'est tout aussi valable concernant les admission sur dossier : Juste pour exemple, une personne de ma prépa a été refusé sur dossier à Strasbourg, a passé le concours sans succès avant d'apprendre qu'elle était admise à Paris sur mention Très Bien   Le niveau académique des candidats dans les différents IEP (même Paris) est à peu près semblable, seulement l'un bénéficie de moyens extravagants et du prestige de la capitale. Dire que le concours de l'IEP de Paris est plus corsé me fait mal aux oreilles, la seule différence avec ceux des IEP de province provenant du temps alloué aux candidats pour s'y préparer. D'où intervention des préparations privées, l'amélioration du niveau des candidats faisant logiquement suite. De toutes façons, je n'ai jamais eu la prétention de changer les mentalités, en France on raisonne en terme de "prestige". Il reste que malgré la réforme LMD je continuerai de prendre ma formation comme un tremplin pour une école plus spécialisée. Je n'ai pas envie d'être le cobaye de certains mauvais penseurs qui estiment que sciences po est capable de prodiguer la formation nécessaire à l'entrée sur le marché du travail. L'apparition de l'IEP de Paris dans les premières positions d'écoles de commerce me fait bien marrer tout de même, ne doutant pas une seconde qu'un DRH préférera encore l'ESC La Rochelle. Non, sciences po c'est joli sur un CV mais c'est tout.
 
Pour me recentrer un peu sur le sujet j'ajouterai une chose : Ceux qui sont à l'IEP de Paris ont pour une partie non négligeable obtenu un, deux, voire même trois IEP de province. Ne pouvant s'assurer de leur réussite, ils ont préféré avoir une voie de secours. C'est rassurant dans le sens où même si, ingrats qu'ils sont, ils se permettent de nous déconsidérer, ils n'en ont pas moins perçu nos instituts comme une alternative valable.
 
Suggestion 1 : Pour davantage concurrencer la capitale, les IEP de province ne feraient-ils pas mieux de déplacer leurs concours à seulement quelques jours d'intervalle de celui de l'IEP de Paris ? Cela permettrait sans doute d'éclipser la différence notoire du niveau des candidats.
 
Suggestion 2 : Suppression du mode d'admission par mention Très Bien : Il existe une trop grande différence de niveau entre le baccalauréat et le concours.
 
Bon voilà matière à débattre, laissez tomber l'égalité des chances  

Bonjour à tous!
Je suis n°7 sur la liste complémentaire de Sciences Po Strasbourg et j'aurais voulu savoir si par hasard quelqu'un savait où est remontée la liste d'attente les années précédentes et même actuellement si vous avez des tuyaux !!
Merci d'avance à tous et bonne soirée !!
 
PS : Ya quelqu'un dans le coin qui est admis à Strasbourg ou également sur liste d'attente ? On pourrait ptete faire connaissance ?!

A Agronah :  
 
D'accord pour changer les dates des concours. D'autant plus qu'un prof de ma préparation saisonnière à Masséna m'a dit qu'avant, tous les concours étaient fin août. D'un autre côté, il semblerait que Paris veuille décaler l'entrée à bac+1 en juin-juillet, pour limiter l'effet prépa intensive. C'est un peu étrange, étant donné que nombre d'organismes proposent déjà une préparation pendant l'année. Et en Terminale, même si on n'est pas forcément submergé de travail, le fait de suivre en plus des cours une préparation aux concours des IEP peut être problèmatique. M'enfin, on est jeunes et vaillants puis ça sert pour le bac, donc ce ne serait pas si grave..
 
Pour l'admission en MTB, c'est vrai que la logique m'a un peu échappée (prendre des très bons élèves, soit, mais pourquoi pas par l voie du concours ?), mais je ne vais pas cracher dans le soupe, ce serait de mauvais goût..
A moins qu'on se décide ENFIN à rehausser le niveau du bac. C'est aux élèves de s'élever jusqu'à lui, et non le contraire !

 
+1
par contre je serais plutôt pour mettre tous les concours en juin juillet plutôt que fin août.

 
je pense qu'en tant que 7eme sur liste d'attente, tu n'as pas trop de souci à te faire...
ps: je suis moi-même pris à strasbourg et vu le travail fourni durant ces vacances pour préparer le concours de Paris, je pense que les portes de l'IEP de Strasbourg me sont grandes ouvertes.

Certes bien vu agronah en effet chacun des pipoiens se serait contenté d'un iep de province ,mais jusqu'à dire que l'on regarde les autres de haut alors là je suis outré .ce n'est pas du tout ,mais alors pas du tout mon cas demandez à ceux qui me connaissent ni celui submarina en tout cas je crois.Reculer le concours je pense que cela ne sert à rien on est pret ou on ne l'est pas!Bon je vous laisse ,je dois voir jf Zygel.

ah la sonate au clair de lune!

ya pu personne.C pas parce ke je dis des betises ki faut disparaitre.

Mdr... Z'ont peut être plus rien à dire !

ah triste sort en si peu deroulé quelle douleur que d'etre seul ainsi abandonné.Ou sont passés les rires les eclats,le bonheur tout court,celui de discuter.

Pour ceux qui sont encore là: je serais curieuse (oui, je porte bien mon pseudo!) de savoir quel type d'avenir professionnel vous envisagez: à quelle(s) carrière(s) vous destinez-vous?

faire de la politique!

Monter un théâtre.