Reprise du message précédent :
J'ai eu 17 en CG sans avoir lu aucun bouquin de CG, juste grâce à mes connaissances en histoire et actu.
 
 
 
C'était pour brouiller les pistes.  
 
 
 
MOUAHAHAH
 
 
 
@snipi : t'en fais pas, toutes les lectures mènent aux ieps.

J'ai lu et relu "Leçons particulières de culture générale" d'Eric Cobast et je l'ai trouvé très complet. Certes, les données restent classiques avec l'Antiquité comme point de repère mais il reste que c'est un ouvrage particulièrement bien adapté à la préparation aux concours des IEP. Comme j'aurais aimé tenter ma chance BAC+1 à Paris si les exams finaux de Strasbourg n'avaient pas lieu exactement aux mêmes dates. Une impression grandement renforcée par la frustration engendrée par la découverte du sujet de culture gé : "Prendre la parole, est-ce prendre le pouvoir ?". Avec l'oeuvre pré-citée comme unique référence sérieuse, j'estime que les idées doivent fleurir dans la tête du candidat à la seule première lecture du sujet. On n'aura jamais tendu une aussi grande perche à Protagoras.
 
Comme quoi, il n'est pas toujours nécessaire de briller tant par la diversité de ses références que par leur qualité. Les professeurs eux-mêmes sont d'ailleurs unanimes à ce propos : Concentrez-vous sur un auteur en particulier, comprenez sa pensée, sa réflexion dans sa globalité à travers la lecture et la relecture d'une grande partie de ses oeuvres. Si nombre de philosophes se sont illustrés sur un sujet particulier, il reste que leur valeur est de se porter sur tout ce qui amène l'Homme à réflechir.
 
Traemens, tu m'as l'air de ne pas avoir cerné correctement les exigences du concours BAC+0 des IEP : Les correcteurs ne s'attendent pas à découvrir un essai philosophique à la manière d'un Kant ou d'un Hegel. Bien plus leur importe la cohérence de la réflexion menée par le candidat (Plan), la forme plus ou moins embellissante des propos tenus (intro + conclu), ainsi que la pertinence des exemples fournis. Une connaissance assez vague de l'actualité philosophique et de ses enjeux, un esprit littéraire ainsi que la lecture sérieuse de deux ou trois oeuvres en ayant correctement en tête la démarche de l'auteur et ses arguments suffisent à remplir ces conditions.

Je ne sais pas si je les ai cernées, mais ayant réussi le concours, je me permets juste de donner quelques conseils.
Le problème, une nouvelle fois, c'est que  tu ne sais visiblement pas lire puisque mon message rejoint le tien sur l'essentiel. Si tu postes juste par plaisir de porter la contradiction, ce n'est pas la peine.
Maintenant, si tu m'indiques où j'ai conseillé d'écrire un "essai philosophique", je serais ravi de m'excuser.
Pas plus que je ne privilégie la quantité à la qualité - mon message précédent indique bien qu'il est nécessaire de lire les classiques et surtout de les assimiler correctement-, je parlais d'originalité qui, elle, est toujours valorisée. Il suffit de lire les rapports de jury. Mais l'originalité - que ce soit l'évocation d'un film peu connu, ou d'une oeuvre plus confidentielle d'un grand auteur - n'a de sens que si la référence est bien maîtrisée et pas juste du padding ou du topo prêt-à-l'emploi.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est avec la première partie de ton message. Tu sous-entends que le Cobast suffit pour traiter le sujet simplement car il évoque Protagoras. Malheureusement avec ça, tu as juste un sous-partie sur le sophisme. Et encore est-ce un survol très sommaire de la question.
Si pour toi une connaissance assez vague de deux ou trois auteurs suffisent, c'est sans doute que toi non plus tu n'as pas tout à fait saisi les exigences du concours. Et toi qui parlais de forme, ta prose embellissante (sic) t'auras sans doute desservie.

peste, quelle éloquence, nous trouverions-nous au coeur d'une joute oratoire ?
 
plus sérieusement, je pense qu'étant donné qu'il s'agit d'un concours, aucune méthode n'est dans l'absolu meilleure qu'une autre, la plus intelligente demeurant au final celle que...le moins de candidats auront choisie ^^
 
si les copies ressemblent à une compliation de classiques dont la référence la plus aventureuse est le recours à berstein, vive les documents moins connus, les films et les chansons !!
 
et si la session a des allures de déballage culturel/joyeux fourre-tout faisant passer les inrockuptibles pour des antiéclectiques, il suffit d'entamer un bon vieux retour aux sources...
 
et sinon.. peut etre un juste milieu qui favorise l'une ou l'autre méthode en se basant non sur un avantage évident, mais sur une appréciation subjective ?

 
Ai-je omis de mentionner que les qualités syntaxique et grammaticale font également partie de ces exigences. Et là où ma prose me dessert, ton ortographe ne semble guère te crédibiliser   Tu sembles penser qu'avoir obtenu la rue Saint Guillaume accroît ta légitimité et je le conçois, tu restes humble et je l'apprécie. Je n'ai jamais tenté la capitale et à grand regret mais j'ai aussi l'expérience des concours et des correcteurs   . Je reste persuadé que pour obtenir un IEP (même Paris), il n'est pas nécessaire de porter à sa connaissance des ouvrages spécialisés : Un B&M par exemple est largement suffisant pour avoir ses chances à l'épreuve d'histoire si les cours du lycée sont parfaitement maîtrisés. Approfondir, d'accord, mais on ne demande pas de faire une thèse : Le temps est restreint, le sujet bien souvent ouvert à la réflexion du candidat et couvrant une période longue, il s'avère parfois suicidaire d'entrer dans les détails....
 
"Une connaissance assez vague de deux ou trois auteurs suffisent" : Jolie déformation de mes propos   A toi de relire mon message, j'étaierai plus tard si tu ne vois toujours pas où je veux en venir.
 
P.S. : Et oui, je ne suis qu'un stupide provincial, mais si tu souhaites donner suite à tes cours d'économie, venant de Strasbourg ou de Paris, il n'est pas impossible que nos routes se croisent    
 

 
 
Je te concède que j'aurais dû me relire, mais enfin bon, il n'y a qu'une seule faute.
Je ne conçois aucune espèce de supériorité et je n'ai aucune leçon à donner. J'exècre les gens bouffis de vanité.
Je ne pense pas non plus être plus légitime que toi sous prétexte que j'ai réussi un concours, je me permets simplement de donner mon point de vue, en définitive assez proche du tien.
 
Cependant, je maintiens qu'un BM demeure absolument insuffisant pour la préparation à Sciences Po.
D'abord car aujourd'hui, un très grand nombre d'admis suivent une prépa d'été intensive où ils sont abreuvés de polycopiés très détaillés et formés à une méthodologie précise. Ils ont donc à la fois plus de connaissances que le candidat moyen - qui n'aura lu que son BM- et possèdent l'art du plan.
Et c'est précisément cette attention au détail qui fait toute la différence le jour du concours.  
Il ne faut pas oublier que les correcteurs ne mettent plus de 12 qu'à 10% des copies.  
Deuxièmement car une bonne copie se détache souvent du lot car le candidat ne s'en tient pas seulement au factuel mais approfondit l'analyse grâce aux ouvrages plus spécifiques qu'il a lus. Il ne s'agit pas de lire des ouvrages ultra spécialisés, c'est une perte de temps, mais de ne pas se contenter de manuels - et je ne fais que répéter une recommandation des correcteurs disponible sur le site de Sciences Po.
Quatre heures c'est trop court pour faire une analyse ultra détaillée mais c'est assez long pour montrer qu'on est allé au-delà de la vulgate habituelle.

traemens toi tu me conseillerais quoi comme auteur ou livre en gros ?
 
merci de debattre sur ce sujet mais mon premier souhait etait juste de pouvoir avoir une liste de livre a lire pour preparer les concours au mieux sans prépa que je trouve cher vu le temps passé certaines prepas coutent aussi cher que les 5 ans a science po faut pas abuser

Tu avais laissé entendre qu'il fallait délaisser Cobast ou ce type de manuels "trop connus". Je me suis emporté car j'entends très souvent ces remarques qui consistent à laisser croire que tout le monde connaît Cobast, que tout le monde la lu et que tout le monde le maîtrise, ce qui est loin d'être le cas. Rares sont ceux qui le maîtrisent bien.
J'ai cru voir encore un de ceux qui veulent être plus originaux que tout le monde et aller voir là où personne ne va. C'est peut-être faisable pour certains, mais pour la majorité des candidats, pas forcément plus brillants que la moyenne, ils vont devoir en passer par la BA-Ba.
Bref, quand on va entrer en term et qu'on dispose d'un été, autant commencer par ces manuels, essayer de les lrie plusieurs fois durant les vacances pour ensuite aller fouiner durant l'année scolaire, ce qui sera bien plus facile car les manuels rébarbatifs au look de pavé sont très difficiles à lire en période scolaire, contrairement aux bouquins plus spécialisés, qui peuvent se lire comme des romans.
 
Un H.S. du Point et du Nouvel Obs' je crois, sont dédiés aux mythes et à ... Machiavel...  

Il te conseille la même chose que nous, à condition d'aller voir plus loin après tes vacances.
Manuels d'Histoire :
Bernstein-Milza - Histoire du XIXème et XXème = 4*13euros je crois
Touchard - Siècle des Excès = 30e
Rowley - Histoire de France au XXème : plusieurs tomes au Point Histoire je crois
Sirinelli - Histoire de France - PUF (vert) : vers 15e
René Rémond - La France au XXième = en occaz à 9e
 
Pour la CG :
- Cobast - Cours particulier de CG
- Pierre Manent - Cours familier de philo pol.
- lectures de classiques et de synthèses à leur propos :
    * Machiavel - Le prince et autres textes (préfacée par Paul Veyne)
 
Et évidemment, les manuels de term d'Histoire et de Philo.

ok merci

 
En matière de CG, oui, absolument.
Le Cobast c'est une porte d'entrée. C'est un travail régulier en terminale qui est le garant d'une bonne assimilation des notions abordées en philo.
Je préfère largement le Manent.
 
 

 
Ca ne change rien. Si tu n'as lu que le Cobast, il n'y a rien à espérer le jour du concours.
Le plus gros problème quand on ne lit que le BM c'est que la masse de connaissances amassées ne suffit pas à pallier l'insuffisance de la problématisation. On se retrouve avec une copie uniquement événementielle, parfaitement assommante. C'est un savoir mort.

En philo:

- L'étonnement philosophique de Jeanne Hersch
- Les ouvrages donnés en biblio par ton prof de philo
- Principes du gouvernement représentatif de Bernard Manin

En Histoire:

- Le siècle des excès
- Une histoire populaire des Etats-Unis d'Howard Zinn
- La collection prépas chez Armand Colin

Culture gé:
lis et fiche le Cobast "Leçons particulières de culture générale"
ensuite si cela te chante, lis quelques bouquins qui sont évoqués dans ce livre.
bosse bien la philo en terminale

Histoire:
lis les Berstein&Milza
fiche le siècle des excès de Touchard

Anglais:
-Abonne toi à The Economist, relèves le vocabulaire que tu ne comprends pas (qui sera en grande quantité au début) et fais toi des fiches de voc par thème (écologie, économie, politique...)
-Lis et fiche un manuel de grammaire anglaise, moi j'ai "La grammaire anglaise" de la collection bescherelle mais je pense qu'il existe de meilleurs bouquins dans le genre.

quand tu auras fait ça, crois moi, tu auras déjà de très bonnes bases ^^

et tu as reussi quel iep.

j'ai été prise à Bordeaux, Lyon et Strasbourg, avant d'être prise sur MTB à Paris, mais j'avais quand même bien préparé le concours. Maintenant, j'avoue que j'ai eu de la chance pour le sujet de CG à Bordeaux ( "le combat des femmes en politique hier et aujourd'hui" ). Je m'en serais beaucoup moins tirée à Lille avec "qu'est ce qu'être français"

J'ai pas pu résister à la tentation de te PM traemens  

merci de votre aide

et bien bravo que dire d'autres il y a des genies et puis il y les autres !On se verra à Paris

Bonjour je suis admis a l'iep d'aix en provence et je serai ravis de discuter et de faire connaissance avec des personnes dans le meme cas.

 
 
Non pas génie, chanceuse Mais je crois que le hasard ne favorise que les esprits préparés !  Sinon je vais sur le campus de Poitiers, donc on se verra dans 3 ans !  

Non pas génie, chanceuse Mais je crois que le hasard ne favorise que les esprits préparés ! Sinon je vais sur le campus de Poitiers, donc on se verra dans 3 ans !  
Une amie y était, il paraît que c'est de loin le campus le plus agréable (enfin, je n'ai pas eu d'infos sur Menton aussi...).

Est ce que vous savez si l'on a une petite chance d'être pris si l'on est 87é sur la liste d'attente pour l'iep de toulouse à bac 0, jusqu'à combien remontent-ils chaque année sur la liste d'attente?

Désolé aucune idée,mais regarde sur les pages precedentes je crois qu'on en parle a un moment pour toulouse.

EN fait vous connaissez les dates de la rentrée pour les iep du triconcours aix grenoble lyon ?
Histoire de ne pas manquer la techno parade avec joachim garraud le 15 ^^.

Si quelqun connait les dates de rentrée merci de poster.

edit : wow j'ouvre la 228 éme page ! quel activité phénoménale il n'y a pas eu sur ce forum

ok ,ah dans trois ans,mais l'humilité ne sert à rien seul l'emission est importante.Bon cursus à poitiers.

Pour Grenoble, le début des festivités c'est le 5 septembre avec au programme les inscriptions (l'occasion de faire connaissance avec les personnes dont le nom de famille commence par la même lettre que le vôtre...), les cours ne commenceront que le lundi 10 septembre (il fait encore très chaud à cette date-là au bord de l'Isère).

vive roxhypo et vive grenoble montagne sacrée (tous les étudiants sont barbus et se baladent en toge,comme chez les grecs!

avis au futurs iepiens de grenoble: vous allez voir c'est une chouette petite ville! moi je la quitte pour paris avec tout de même un ptit pincement au coeur: les montagnes, la proximité avec l'italie et la suisse, les bars, les gens, les prix !!! de bonnes années en perspectives...

 
Message qui ne prendra qu'avec ceux qui n'ont pas fait l'édition 2007 du krit    

Merci roxhypo, et pour aix et lyon personne sait quand on reprend ? c'est la même chose ?

 
Pour Lyon : Réunion de pré-rentrée le Jeudi 13 septembre 2007 de 10h à 12h dans le Grand Amphi
Début des festivités le Lundi 17 septembre 2007 ...

 
 
Merci beaucoup, ca me laisse donc un peu de marge pour faire mon super week end de joachim garraud a Paris le 14 15 16 a paris !  
 
 
(Bon encore faudra être appelé par science po vu que je suis sur liste d'attente   )
 
 
En fait vous êtes ou les gens qui était sur liste d'attente vous avait étaient appelés ? Précisez votre iep si oui

haha, agronah que t'es vache!! bon d'accord l'iep est pire que moche, le campus aussi...mais la ville elle, elle est bien! (bon bien sûr en comparaison avec stras...)

ya pu rien qui se dit sur ce forum,c à cause du 15 aout congés pour tout le monde?

 
Période de départ en vacances pour pas mal de monde et préparation intensive au concours de Paris  

bonjour à tous ! un ami en prépa à la fontaine m'a dit qur le concours science po paris à bac+1 n'était finalement pas supprimé l'année prochaine. donc si je le loupe cette année je pourrais le retenter l'année prochaine... est ce quelqu'un pourrair me le confirmer ?

Je ne sais pas mais en tout cas j'espère que les bac+0 et les bac+1 ne passeront pas la même epreuve car c'est trop discriminant pour les bac+0. Mais d'un autre coté si je rate le concours à bac+0, je serais bien contente de pouvoir le repasser dans un future relativement proche.
 Bref, je pense que le mieux c'est ce qu'il se fait à bordeaux.
 
Ps: moi je pensais qu'ils avaient déjà fermé l'entrée à bac+1 à Paris cette année ^^ ...

Le triconcours est bien commun aux bac 0 et bac+1 ce qui n'empêche pas de nbreux bac 0 de l'avoir donc bon, rien de très discriminant j'ai l'impression.

Je ne connais pas la proportion mais je pense que les bac+1 sont assez nombreux et c'est expliquable: meilleur préparation ( très souvent ) avec les prépas par exemple et davantage de maturité, non negligeable.
 Entre celui qui sort de son année de bac et qui a passé son année à reviser son bac ( avec des matières "peu" ou "pas" utiles aux concours iep ) et celui qui y a consacré un année, il y a un veritable fossé...  
 
 C'est donc pénalisant, mais comme tout le monde est dans le même cas la vapeur tournera à la faveur du bachelier de l'année s'il rate le concours ( à moins que l'entrée à bac+1 soit abandonnée )

J'ai réfléchi à la question de l'égalité des chances à science po et j'ai eu une idée. Comme la procédure zep ne fait pas l'unanimité ( c'est compréhensible bien que l'intention soit bonne ), il faut donc trouver une autre solution, je vous expose la mienne:
 Les ieps devraient demander à leurs professeurs de dispenser des cours aux éleves dans les lycées de zones zep. Et ces elèves passeront le même concours que tout le monde. Cela permettrait peut etre un reéquilibrage... Enfin cette solution est couteuse, c'est le plus gros problème je pense. Mais bon peut être avec un peu de volonté...
 Si vous avez des idées, des remarques, on peut essayer de chercher ( trouver    ?) des solutions.

Tu crois vraiment que les profs qui enseignent dans les IEP se déplaceront pour enseigner en ZEP où, il faut le dire, nombreux sont ceux qui ne se soucient guère de philosophie, d'économie ou d'histoire. Par ailleurs, les profs qui donnent des cours dans les IEP sont, théoriquement, d'un niveau supérieur au " simple " prof de lycée ou de collège d'où le privilège si j'ose dire d'enseigner dans ces établissements. Je ne pense pas qu'ils seraient prêts à enseigner dans un lycée de ZEP.  
Le problème est loin de venir des professeurs donc ta solution est réelleent irréaliste. Que le prof enseigne dans un IEP ou au lycée, il reste qu'en terminale il n'y a qu'un programme : celui de terminale pour avoir son bac au bout.