Reprise du message précédent :

Oui, et je vais te l'expliquer:

1. Papa fait de brillantes études (dans une des écoles de la poingée), une brillante carrière et monte son fond / devient DG de LVMH / achète  70% du gaz Ouzbek (au choix).

2. Papa s'installe dans le 1er, le 16è ou le 8è pour terminer tranquillement sa vie et se la couler douce en fin de carrière.

3. Papa a un fiston, mais ce dernier est laborieux académiquement. Il ira donc à Science Po ou, si *toute* forme de sélection l'effraie vraiment, à Dauphine.

4. Une fois diplomé, Papa trouve le bon job sur les bons rails pour fiston, car pas mal de gens doivent pas mal de services à Papa.

5. Rince, repeat
 

 
Le fait que tu détailles ta conclusion n'empêche pas l'absence complète de justification.

 
C'est pas comme si Science-Po avait un concours à l'entrée comme les écoles citées précédement et que Dauphine sélectionnait après le bac et avant le M2...

Au passage (pour t'aider à produire un argument) pourrais-tu nous fournir un exemple, un vrai ?

 
Vetinari sors de ce corps

Tu voudrais que je nomme des gens sur un forum public ?  

Au passage pour garder une certaine crédibilité n'évoque pas la "sélection" de Dauphine ou Sc Po post-bac ...

Et un exemple reste un exemple ...

 
Uhm... quelle pirouette maladroite.
 
A partir du moment où tu parles de qqun qui "monte son fond / devient DG de LVMH / achète  70% du gaz Ouzbek (au choix)" c'est quasiment des personnes publiques, donc tu peux lever ton inhibition.  

 
Encore une affirmation dans le vent.
 
Allez, un effort.

 
Bien sûr, mais faut bien le faire commencer par qqch.

 
Oui mais alors commence plus doucement
Là il ne peut pas citer, mais il en a sûrement plein qu'il compte parmis ses amis "relationnels"

 
Lil Bow Wow

Laissons-le, il préfère se dire qu'il est l'élite méritocratique de la nation parce qu'il a réussi un concours Bac+2 sans avoir rien prouvé d'autre...

 
 
Tu estimes a combien le % d'X, HEC et Esssec issus du proletariat?
Si tu es ne dans le XVIeme tu as 10^x plus de chances d'integrer l'elite de la meritocratie republicaine que si tu es ne dans un village du Limousin (pour faire moins extreme que Drancy).
 
Qu'on l'accepte ou non on est pour la majorite issus d'un milieu "favorise"
 
Mais on rentre dans un debat sterile...

Pour l'Essec: prolétariat je ne saurais dire, <2-3%, classe moyenne une bonne moitié des promos si ce n'est plus. Classe aisée 20-25%, outrageusement riches le reste. Ca reste *mon estimation à la louche* hein.
 
HEC légèrement plus upscale.

Je t'aime bien LoveLondon, tu as le sens de la mesure et sais prendre les arguments pour ce qu'ils sont et non la personne qui les formule
 
Les autres, je vous ferai remarquer que je n'ai jamais prétendu faire partie de l'élite méritocratique républicaine, pour faire mon vetinari.

 
Contribution de Zviato (encore TT):
http://www.cge.asso.fr/presse/SYNT [...] n-2005.pdf

Attends, pour mettre en avant ton sens de la mesure à toi je mets ça à côté
 

 
Au fait, tu parles de tes arguments mais je les vois pas. J'ai zappé un de tes posts ?

 
Tiens, j'ai pensé à lui, j'étais sûr qu'il était bouillant devant son PC à nous lire

Ca me semble limpide et mesuré pourtant. J'ai fait une petite liste de fonds il y a quelques posts de cela, tu peux t'en servir pour voir ce à quoi je fais référence
Et quand j'écris "achète 70% du gaz ouzbek", c'est une pointe d'humour, pas une référence à un profil réel ...    

 
Allez, j'arrête de t'embêter, tu as voulu faire le rigolo en mettant une petite pic, mais on voit bien qu'elle n'était basée sur rien de sérieux.
 
Pour revenir au sujet, on est d'accord qu'on a en gros toujours le septuo + qq IEP et Dauphine qui font la majorité des profils...

 
 
A la limite il faut penser un etage de plus dans la chaine professionnelle.  
 
En majorite il y a des ex banquiers d'affaires, leverage finance, auditeurs et conseil en strategie.

 
Des auditeurs ?
Grâce au réseau acquis en cabinet ?

Oui d'ailleurs, pourquoi admet-on les vils auditeurs ? (en dehors du fait que l'audit c'était classe y'a 10-15 ans).

 
Historiquement un skill set en finance / analyse d'etats financiers qui fait sens.
Maintenant un peu moins la mode mais reste potentiellement un skill set complementaire.

 
 
Hey dit-moi tu ne serais pas un peu polémique aujourd’hui toi? Apres les fils a papa les vils auditeurs…
 
Il est tjrs tentant de prêcher pour sa paroisse mais on n’est pas forcement oblige d’aller incendier les autres :-)
 
LL Peace Mode

Je suis vraiment une star ici, wow    
 
   
 
PS :

I'm Vetinari, and I approve this message

Tu as raison, sauf sur un point: je ne preche surement pas pour ma paroisse (cf topic strat').

lol, à toi de voir comment le prendre    
 

Ben je l'ai dit, comme ça :    

 
Je ne peut rajouter qu'une chose, un élève d'ESC est sélectionné qu'une fois à l'entrée de son ESC (et encore, je n'ai pas fait d'ESC mais je ne pense pas que le gus de la 150ème ESC de France à été beaucoup sélectionné)
 
Pour ma part j'ai fait la Fac mais j'ai constamment été selectionné:  
 
 - Pour obtenir mes stages (pas de reseau d'anciens donc faut savoir etre convainqunt pour décrocher un bon stage)
 - Pour ètre admis en IUP (dépendant de la Fac)  
 - Pour ètre parmis les trois sélectionné pour faire le semestre d'échange avec l'IUP
 - Pour ètre admis à ètre le seul de ces trois à avoir le droit d'étuider dans le MSc in Finance de l'échange
 - Pour ètre admis à Dauphine où je rentre l'année prochaine.
 
Sans compter que 70% de la promo de première année ne passe pas en seconde année, ok il y a 40% de touristes qui ne méritent pas de passer mais les 30% restant se font virer sans ètre des glandeurs finis.
 
Ca me fait toujours sourir quand on dit que les gens de fac ne sont pas sélectionnés donc nuls .... ou pire, que les gens de fac ne paient pas donc sont nuls.

Parceque tu crois que en ecole d'inge, tu ouvres le botin, tu choisis, tu passes un coup de fil et puis c'est bon.  
Il faut aussi etre convaincant pour avoir un bon stage et se bouger...

Il y a des selections pour les echanges entre etablissements, MSc a l'etranger, .... Il y a des redoublements aussi.

Les medecins et les avocats je peut en parler car beaucoup de mes amis, moins bon que moi à la base ont choisis cette voie et y réussissent très bien.....
Je ne voit pas en quoi on peut dire que l'élève moyen de médecine ou de Droit est plus intelligent que celui d'éco-gestion, c'est une question de vocation

 
Je pense qund même qu'avoir un stage en banque d'investissement est plus facile pour un type d'ESC et son botin que pour le pekin lambda qui sort de fac.

La question étant que comparer le nombre de sélections n'a pas trop de sens non plus sans leur intensité.
 
Je ne dis pas que c'est le cas dans ton parcours, mais juste pour illustrer : je préfère passer 10 sélections où j'ai 10% de chances d'être viré à chaque fois que une seule où j'ai 90% de chances de me faire virer

Pourtant mes amis sont en 6ème année et crois moi la première année ils se privaient pas de sortir.
 
Je ne dit bien sur pas que médecine est facil, ce que je dit c'est qu'il n'y a aucune raison de dire que les élèves de droits ou médecines sont supérieurs à ceux d'Eco (et dire le contraire reviens à affirmer que chaque personnes choisis son métier en fonction de la difficulté/prestige des études et pas en fonction de ses ambitions)
Je pense que ce prestige de Droit et Médecine proviens de la rémunération associée (profession libérale) et du statut social.

Ben justement, les "ambitions" des gens sont assez souvent liés au "prestige" des jobs qu'ils convoitent, prestige assez souvent lié à la "difficulté" des études qui y mènent.
 
Il y a une forte corrélation dans tout ça.

 
Je ne dit pas le contraire, je m'insurge juste contre cette histoire qui dit en caricaturant les gars de fac, ils y rentrent sans selection, et arrivent sans rien foutre au DESS. En gros le DESS ca vaut rien car il suffit de rentrer en fac pour l'avoir.
 
On était qund même 350 en prière année plus que 70 de la première année surviants en seconde année, 10 de cette seconde année à arriver à l'IUP, 1 admis à aller au MSc et 1 (a ma connaissance) à aller au 222 de Dauphine. C'est quand même pas non plus du tout cuit...

Arf je laisse tomber, je me range de votre coté  
ESC, ingé, Droit et Medecine = Trop dur
Tout le reste = Diplome donné sans trop forcer
 
Et les élèves des M2 de Dauphine y sont car ils sont allergiques à toute forme de selection.

voilà

Et après c'est moi qu'on accuse de "faire dans l'extrême".
 
Si tu t'offusques tant pis.
 
Mais si tu ne te rends pas compte que le niveau des gens est corrélé dans une certaine mesure non négligeable avec le niveau et donc la sélectivité de leurs études, tant pis pour toi aussi .

 
et l'ENA...