Reprise du message précédent :

le fait de dire que ca va n'amplifie pas les problemes, il permet juste de rassurer ceux d'entre nous qui se sentent un peu faiblards et qui stressent pour un oui ou pour un non ! et non c'est pas normal que tout aille bien ! pour que cela aille bien, il faut taffer dur ! se sortir les doigts des fesses et trouver des solutions innovantes !!
et a force de rabacher que ca va pas, forement, ca plombe le moral !
 

 
Evidement la divergences d'opinions augmente la qualité du débat..
mais ce que je voulais ne surtout pas cautionner c'est la 'sinistrose'... deja le titre du topic... la désillusion... je sais que tous les jours ce n'est pas rose (sans connotation politique dans ces periodes pré eloctrales ) mais bon, franchement, me dites pas que je suis le seul à etre content d'aller bosser le matin ? ok je dirai pas non à 30% d'augmentation, mais ca va, je pense etre correctement payé pour la qualité fournie...
bref pour moi, je trouve que globalement, ca va plutot bien, et mieux qu'il y a 4 ans !
 
 
et quant à mon troll... il etait si gros que ca? chuis decu

PEut etre mais toi tu caricatures tu l'ecris et tu le prouves!

offshore...tu sais ce qu'on y fait en offshore ? pour ma part l'offshorisation (beurkk le barbarisme !!!) c'est à l'informatique ce que taylor fut à l'automobile
ca va permettre de faire des produits pas chers pour tout le monde...et le tout sans compétence métier... parce qu'un informaticien sans compétence métier, il est à terme, aussi mal barré qu'un OS en 60 !
mais bon je capilotracte
 

c'est vrai qu'il y a beaucoup d'ecole qui forme au derniere tech... et encore une fois c'est le role d'un inge la vieille tec et la formation, il faut l'integrer cela, bon sang de bois ! si un ingé ne se forme pas regulierement, soit il est dans un secteur aussi plat que l'electroencephalogramme de se brave sharon, soit il va pas tarder d'etre dans la prochaine charette !
 

si le 'vieux' est incapable de montrer sa valeur ajouté si faible soit elle comparée à un JD, c'est normal qu'il ne soit pas pris...et encore une fois si un 'vieux briscar' se retrouve en concurence avec un JD, il y a surement un souci ...
 

?? le rapport entre la loi de moore et les emplois ??? ou alors un processeur c'est plein de tits n'ingenieurs informaticiens dedans ????

 
 
Hélas pas suffisant ...
Taux d'emploi des plus de 55 ans : 1/3 en France, 1/2 au mieux ailleurs.
 
Je ne vais pas m'étendre, je ne fais qu'avertir : si tu as envie aller dans l'informatique vas-y.
Mais ne viens pas te plaindre dans un forum plus tard  .

si c'est à mo ique tu parles ... too late... mais j'ne suis sorti... enfin je suis dans l'AMOA/AMOE sur des projet à dominante info, mais plus une ligne de code à mon actif depuis un bail et tant mieux !

Quand on est vieux il faut faire du fonctionnel c'est completement vital.
Je m'imagine pas faire du code a 45 ans, j'aurais le cerveau grillé d'ici là

Bonsoir !
 
Alors, au final, pour chacun de vous, ce serait quoi le métier le plus enthousiasmant ? (j'hésite à préciser "métier scientifique" pour ne pas me retrouver avec des réponses "chanteurs", "footballeurs"...comme c'est le cas dans les cours d'écoles )
 
ingénieur technique, ingénieur à l'ancienne, manager, ingénieur financier, ingénieur commercial, expert technique, , dentiste, chirurgien, chef d'entreprise, professeur dans le supérieur, professeur des écoles, inspecteur des finances, députés, chercheur au cnrs, physicien au CEA ou au CERN, médecin généraliste, ophtalmo, radiologue, vétérinaire, avocat, juge......
 
je m'arrête là, mais je pourrais continuer : je n'ai rien inventé, ce ne sont que des métiers qui ont été cités au cours de cette discussion.
 
 
   
 

cosmonaute
enfin astronaute plutot

Pourquoi pas cosmonaute, ça te dérange que ton cassoulet lyophilisé ne soit pas ta propriété !  

 
En théorie oui, mais la plupart des offres actuellement c'est J2EE ou SAP.
Et puis, il y a des cerveaux qui sont fait pour cela   : on a vite fait d'être dépassé par un message d'erreur bloquant; d'où la nécessité d'entretenir.
 
Pour faire du fonctionnel, il faut passer chez un utilisateur; donc ne pas rester en SSII.
Mais ce sont les SSII qui recrutent en ce moment (après avoir licencié il y a 2-3 ans).
Il n'y a pas de sinistrose, juste une réalité.
 
Le pire, c'est qu'en on dit que cela se passe comme cela, personne ne veut le croire ...
Mais c'est vrai, que notre système d'éducation publique promet monts et merveilles (l'ingénieur ceci-cela du titre du topic).

 
 
Ouais enfin "faire du fonctionnel" ça veut dire tout et surtout n'importe quoi...ça peut être de l'AMOA de base ("je ne connais rien au métier mais je suis pas informaticien donc mon rôle c'est juste de coucher sur du papier ce que me disent les 'vrais' fonctionnels et le passer aux techos qui vont pisser du code" ) à une vraie expertise métier. Cette dernière ne s'acquiert qu'avec de l'expérience et énormément de bon sens et de recul. Sinon ça reste du pipo ventesque.

 
J'ai déjà eu un ou deux cahier des charges dans le genre entre les mains, pour répondre à un appel d'offre, c'est totalement calamiteux.
tout comme des spécifications qui mélange fonctionnel et technique c'est ridicule, genre dans une tentative d'explication du métier on te mélange ça avec des noms de tables ou de colones, c'est completement imbitable
On voit rapidement si certains on pas eu de vrai cursus informatique

Je ne considère pas que c'est normal que tout aille bien ou que tout aille mal...
mais si ça va mal dans certains domaines, alors cela serait bien d'en parler pour les solutionner,
et je pense que c'est valorisant de participer à la résolution de problèmes (surtout en informatique .. lol)
 
Par contre, c'est vrai que les gens sont hyper stressés de nos jours, surtout les français, qui sont les champions du monde question consommation de psychotropes, achat d'un logement à tout pris car demain cela sera pire,
et qui sont très pessimistes concernant leur enfants ("ils vivront mieux bien que nous" )
 
Evidemment (et malheureusement) je partage ce pessimisme, en ce moment je lis le numéro hors série de "Courrier international" sur les transformations du climatiques provoqués par l'activité humaine,
les faits et l'évolution en cours sont là, c'est quant même difficile de se voiler la face...
même s'il existe des avantages : c'est vrai que bientôt on pourrait ne plus avoir besoin d'aller en vacances dans les tropiques pour avoir un climat tropical..., et bientôt on pourra ralentir le viellissement des cellules et donc rallonger la vie...
 
De toute façon cela est clairement dépendant de la facilité avec laquelle des quantités d'informations circulent...
donnant aux gens des nouvelles qui sont souvent mauvaises,
et les angoisses, accroissant les krachs et les bulles, et en accélérant l'évolution...
 
Alors soit on regarde le Journal Télévisé, soit on le regarde pas...
Mais on est bien obligé de parler avec les autres personnes et les sujets de conversation sont l'actualités...
et donc les mauvaises nouvelles, ou alors sont actualités au niveau personnel.
 
Je suis pas sur d'envier les sujets de conversations du 17ième siècle...
quant les personnes n'avaient accès à quasiment aucune information
 
Même si certainement c'était moins angoissant, vivre en ingorant les dangers que l'on court est certainement plus facile à vivre...
 

 
Je ne cautionne pas la sinistrose mais... elle est là!
A quoi cela sert de l'ignorer?
Que le Pen repasse une 2ième fois le 2ième tour des élections?
Je pense que la plus grosse erreur, c'est de négliger de parler des problèmes...
pour ne pas vexer, ne pas fâcher, ne pas faire peur...
Force est de constater que cela fais depuis 1983 que la situation de la France est difficile et qu'elle s'aggrave d'années en années : tout ça parce que l'on refuse de parler des vrais problèmes et que l'on n'avance pas...
Cela fait le lit des extrêmes et des déçus :
alors qu'il existe des solutions de bon sens...
 
Pour l'informatique, c'est la même chose, il existe des solutions de bon sens, mais est ce chaque interlocuteur est capable de considérer que les relations "très gagants- pas gagnant" ne durent que temporairement,
et qu'il vaudrait mieux considérer des relations "gagnats-gagnants", même si cela s'oppose à l'évolution individualiste actuel
 

Et donc participer à une évolution favorable, solutionner des problèmes est bien satisfaisant... lol
 

Nan tu soulèves de véritables arguments donc cela n'est pas inutile

 
+1
 
C'est vrai que si le système secondaire français formait les étudiants à de véritables poste de travail la majeure partie de ceux qui sortent du systèmes scolaires et non pas une partie largement inférieure à la moitié...
(Il suffit de voir les abandons à la faculté)
et bien cela sera une bonne chose pour l'ensemble de la société, parce que fabriquer des chômeurs ... ou des ingénieurs avec pas grand chsoe entre les 2, c'est pas terrible sur le long terme,
Quant bien même à cours terme cela fait plein de profs pour enseigner la psycho, seulement ces profs deviennent aussi de plus en plus précaires...

on ne fabrique pas des chômeurs avec le système scolaire.
Si y a pas assez de boulot y a pas assez de boulot.
Le niveau des gens n'y changera rien.
D'ailleurs la reprise au niveau de l'info actuelle personne n'a été capable de l'anticiper, c'est impossible, l'info avait même la réputation d'être bouché.
Si y a de la demande dans le BTP on va se mettre a dire que ceux qui ont fait philo aurait du faire BTP, ça tient pas trop la route

 
 
En interne c'est impensable de prendre des décisions budgétaires (DSI), sans comprendre comment l'entreprise (l'information) fonctionne.
 
Là où cela se complique, c'est quand on externalise aussi le fonctionnel (cela ressemble à l'externalisation de R&D, genre AKKA ou ALTRAN), comme c'est la tendance en ce moment (AMOA ou ERP).
 
 
Toute le monde veut un système d'information vite fait bien fait, sans en percevoir les conséquences (le coût, certains métiers ne s'improvisent pas).
On rajoute à la mixture les SSII qui ne font plus que du chiffre, en négligeant le personnel (0 % de formation sur l'emballage).
Résultat : l'offshore.
 
 
Un "vieux" peut faire du fonctionnel, mais en externe passer à la pratique n'est pas si simple ...

 
Faux.
 
Mais il y a 2 ans c'était très très bouché : actuellement le balancier repart dans l'autre sens (normal).
 
Grosse inconnue : effet de l'offshore ?
Le scénario catastrophe serait : reprise des investissements informatiques (maintenant), mais presque tout part en Inde. Les diplômés devrait alors aller dans le BTP ...

 
Ou bien en Inde

Une fois de plus, le titre de ce topic est mis en défaut.  
Et les ingés post bac majoritaires.
 
Spécial ingénieurs " le moral des ingénieurs est au beau fixe ! "
Tout va pour le mieux dans le monde des ingénieurs français. Selon le Cnisf, les ingénieurs vont plutôt bien. Ils aiment leurs métiers et leurs salaires médians avoisinent les 52 000 euros.
Les quelque 520 000 ingénieurs travaillant en France vont bien. Près de la moitié d’entre eux (44 %) n’avaient aucun motif d’insatisfaction majeur à la fin 2004. Mieux : ils plébiscitent l’intérêt de leur travail pour 80 % d’entre eux. Leur niveau d’autonomie est satisfaisant pour 82 % et le sens, la valeur du travail accompli, la qualité des relations interpersonnelles, l’animation d’équipe, sont aussi des motifs de satisfaction dans plus de 60 % des cas.
En pleine crise du recrutement, les ingénieurs ont donc su tirer leur épingle du jeu. Le salaire brut annualisé, primes et avantages en nature (logement, voiture…) inclus, a atteint en moyenne 60 210 euros en 2004 contre 56 975 euros en 2000. Le salaire médian brut annuel des 29 709 ingénieurs débutants est de 30 000 euros alors que celui de l’ensemble des ingénieurs avoisine les 52 000 euros.
En 2005, la progression de salaires des ingénieurs a été de 4 % en moyenne (5 % pour les débutants et +3 % pour les ingénieurs de 45 à 59 ans). Cette augmentation a concerné 58 % des ingénieurs. 27 % ont connu une stabilité et 2 % une diminution. L’insertion dans le monde du travail ne pose pas non plus de problème pour cette catégorie.
Cause ou conséquence, la démocratisation des études d’ingénieurs reste, cependant, à réaliser. Si un ingénieur sur deux n’a pas fait de classe préparatoire, 56 % d’entre eux sont fils ou filles de cadres supérieurs, chefs d’entreprise et professions libérales. 14 % ont des parents employés ou ouvriers.

 
Les ingés post bac ne sont pas majoritaires, tu oublies les AST qui n'ont fait ni prepa ni post bac, et qui represente une part non negligeable.
 
Sinon meme en baissant legerement les chiffres par prudence, je crois que c'est assez clair.

 
Tu as un lien web vers la source?

 
Et il y a 50 ans combien étaient fils d'employés ? la démocratisation avance mais on ne peut pas faire de révolution non plus ...

http://www.hobsons.fr/home.php?idR [...] 37&Id=1833

Exact. Mais la tendance se renforce et les prepa sont ou seront sous peu minoritaires.
A mon avis, faire une prepa, ca ne vaut le coup que si on vise le top.
Pour ceux qui ont un potentiel simplement bon, ils seront mieux formés en 5 ans avec un objectif clair et en etant dans le bain des le debut, qu'apres 3 ans de formation qui suivent deux ans de competition et de selection. Le ration selection/formation n'est pas optimal, et vu les années sacrifiées, le jeux n'en vaut pas la chandelle si c'est pour terminer par exemple à geol nancy.

 
Le grand probleme reste qu'il est impossible de savoir si on peut avoir le top avant d'entrer en prépa (refusé a l'UTC, mais pris a l'ENST 2 ans plus tard, je dois en etre un assez bon exemple). Maintenant je ne defend pas la prepa en tant que cursus, mais tant qu'elle existe, c pas tjs une mauvaise option.

 
Merci
 

Enfin un critère où je fait parti de la majorité
 
 

 
Je viens de tomber sur ce topic. Je suis en 2ème année de prépa PC et tu me fais bien flipper... Je pense que tu te trompes quand tu cites les salaires des médecins, 100k€ pour un qui vient de s'installer t'y vas un peu fort. Si t'arrondis au dessus pour les uns et en dessous pour les autres (les ingés en l'occurrence) c'est sur que tu vas déprimer vite.
 
Comptes aussi la difficulté du boulot. Si en sortant de prépa t'es 8h par jour derrière un ordi, pense au médecins qui se tapent des semaines de 70h (et c'est pas les plus riches, mais les plus nombreux).
 
Enfin pour ce qui est de la sécurité de l'emploi... Seuls les fonctionnaires en ont une meilleure que celle des ingénieurs en France. Et si ta boite de vitesse elle lache ou si ton programme fait planter les ordis, on te fera pas de procès, que si le médecin il fait un faux mouvement ou une mauvaise ordonnance...

Les medecins qui font 100 00€, ce ne sont pas des generalistes. En fait, ce sont ceux, comme les chirurgiens, ont subi une triple selection, pour faire medecine, la specialité et l'internat. Autrement dit c'est reservé a une certaine elite.
Pour ce q_ui est des ingenieurs, je suis bien placé pour dire que dans une grande entreprise, en fin de carriere, tous les ingés font plus, voir beaucoup plus, de 100 000 € brut si on inclut les participations, interesements, financement de la mutuelle, actions gratuites ou a pris reduit, etc. Toutes choses que les medecins n'ont pas. Et je ne parle pas des salaires expats ou on peut doubler le tarif.

oui, sauf que les chirurgiens peuvent aussi faire bien plus que 100 000 euros....et  que c'est quand même plus courant chez les chirurgiens que chez les ingés...
Pis y'as quand même des avantages qu'ont les médecins...

[edit] j'ai l'impression qu'on retourne au début du topic  

 
Tu as des chiffres pour dire qu'il y a plus de chirurgiens que d'ingés qui gagnent ca ou plus?
 
Je n'en sais rien, y'a l'enquete de l'INSEE qui permettrait de le savoir pour les ingés, faudrait faire la somme des petites barres de l'histogramme.

Ouais, faudrait que je fouille dans les revues de l'ordre des médecins, mais je pense pas qu'ils parlent souvent des salaires...
Et y'avait un truc dans capital d' il y a quelques mois  qui faisait la comparaison des salaires et dans lequel il y'avait quelques chiffres... les médecins étant tout en haut...mais je sais aps si c'est un magazine que les gens trouveront fiables...            

Voila un document pour voir les salaires moyens...des médecins

Bon, c'est un peu plus représentatif comme ca...mais je sais que c'est vraiment une moyenne...je sais aps si ca se base sur les consultation inclues ou pas...
Radiologie : -> en moyenne 180 00 euros     après, faudrait avoir le médian...     etc...
sachant que ca inclue les débutants et que c'est une moyenne sur tout le territoire...en pondérant...ca ferait quand même plus...

[de quoi presque me dégouter de faire prepa, et 5/2]

Voir page 2...les revenus totaux...c'est ce que je voualis montrer :
Cliquez-ici
Notez la différence entre secteur public et secteur privé...
Et la moyenne est nettement au dessus de 100 000 euros...

 
En moyenne un ingé tout spé confondu commence avec environ 30K€ et fini à 90k€ (selon étude gouvernement) Bien sûr ceux à 90 sont juste avant la retraite, ca veut pas dire que tu aura cette somme plus inflation dans 40 ans.
 
Sinon pour remetre 2-3 truc en place :
 
Quelque soit la spé, le niveau d'étude tu peux gagner peu ou beaucoup. Gagner beaucoup c'est avoir un profil meilleur que les autres et/ou souvent se mettre à son compte. C'est aussi souvant plus de travail.
 
A part ca je pense pas qu'un interne d'hopital ou un avocat commit d'office soient bien payés.
 
Sinon oui les ingé sont souvant des technitiens de haut niveau., surtout en début de carière.

 
La moyenne pour les specialistes est de 94k€
 
Pour les 10% d'ingés, elle est de plus de 10k€ : http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP1054.pdf
 
Reste a savoir combien d'ingés et de medecins specialistes (pour les ingés j'ai trouvé Au 1° avril 2006, 597.520 ingénieurs sont inscrits dans le Répertoire du CNISF, ou bien http://www.cefi.org/CEFISITE/CE_DATA.HTM, donc 30000 diplomés par an), combien de medecins specialistes?
 
Actuellement le numerus clausus est a environ 7000 (3500 en 1990!), dont environ 50% de specialistes, soit 3500, je te laisse deviner la suite du raisonnement...
 
Sachant qu'en plus les medecins sont en moyenne plus vieux que les ingés (moyenne d'age de 48 ans contre ??? (pas trouvé, mais vu la pyramide des ages, c'est forcement moins)).
 
Et en plus, comme souvent souligné, il n'y a pas un concours, mais 3, et pas 5 ans d'etudes, mais 10, ainsi que des responsabilités qui n'ont rien a voir, honnetement il n'y a pas de quoi etre envieux, c'est juste une question de gouts.
 

Géol Nancy est un bonne école offrant des débouchés très interessant (un salaire de géologiste à l'international dépasse facilement les 100 K)

le problème est que tu as pris toutes les spécialités... et bon c'est pas représentatif...par exemple...médecin généraliste est en passe de devenir une spécialité...si ca ne l'est aps déjà...
C'est pour ca que j'ai parlé du tableau de la page 2 et non de la page 3...
et là, y'as quand même pas mal de spé et la moyenne est au dessus de 160 000 euros...
Et surtout, c'est à ce genre de spé qu'on pense en général, pas à la rhumatologie ( qui est encore un poil expérimentale)...

Je ne suis pas envieux sinon je ne serais pas en prepa ( quoique je me demande quand même parfois si j'ai fait le bon choix)...
En médecine, il y a de plus en plus de départ à la retraite non comblés d'où un nmerus closus qui va s'élargir un peu...si on bosse bien, il y a la possibilité d'avoir une bonne spé...ce qui garantit presque aussitôt un bon salaire... bien sûr y'as des inconvénients... mais bon... sur le salaire pur...je pense pas que la plupart des médecins sont moins bien lotis qu'un ingé de base...au contraire...
Bémol, il ne faut pas oublier que les médecins ont beaucoup de charges à payer... Ce serait l'inconvénient majeur...
Mais objectivement, il faut pas se voiler la face, médecin paie plus assez souvent... Heureusement vu les responsabilités comme tu dis...

ce sont les rémunérations avant ou après les paiements des primes d'assurances ?

 
Dans ce cas prenons non plus les 10% d'ingés, mais les 3 premiers, et on recommence, c'est sans fin, c'est si difficile d comprendre que si ecart il y a, il n'est pas si impressionnant que ca une fois que l'ont prend en compte le nombre de diplomés?
 
Si on prend les radiologistes, pourquoi ne pas prendre uniquement les ingés qui deviennent PDG?
 
Si on prend les chirurgien, on prend en plus les directeurs de services...
 

Une étude intéressante sur la paupérisation des jeunes (cadres incluts).
http://perso.orange.fr/xdep/gourichon05.html

je suis d'accord...
mais si on parle du salaire médian...    
Les stats changeront.... parce que beaucoup d'ingés gagnent peu alors que les médecins sont surement plus proches de la moyenne ( car peu de chomage etc...etc)

Par contre, esboy a raison de le rappeler..il y a toutes les charges non comprises, donc assurance restant à payer...et c'est d'ailleurs un grand problème...mais ca se réglera je pense..

Et très important!!!
Les chiffres que je donne ne tiennent pas en compte de la partie variable du salaire obtenue grace aux consultations pour certaines spés il me semble...

 
Toucher des sales, qui puent, des moches et des pas beaux ?

Salut
 
Je suis en 2A (ouais bac+4 quoi), et j'aimerais savoir, étant donné que tout le monde chie sur les SSII, s'il était vraiment mieux de se faire embaucher par un groupe plutôt qu'une SSII en sortant de l'école.
Et si c'était aussi rare qu'on le dit ou pas ? (puisqu'à ce que j'ai compris, la majorité des JD finit en SSI pour gagner de l'exp et ensuite évoluer vers d'autres postes dans des boîtes "normales" )