Reprise du message précédent :

 
 
Mdr !  puissant les calculs ! va plutot voir les chiffres de la CARMF et les explications du post en haut de page au lieu de te faire du mal avec des calculs fumeux    
 
 

Et ben t'as pas vu grand chose visiblement

Calculs fumeux ?
Déjà, j'ai évalué à la baisse...la consultation chez les médecins spécialistes est en général pas sous les 28€ à Paris... (secteur privé, le public c'est pas mal moins)...J'ai écrit sur le ton de la rigolade, mais c'est vraiment comme çà, si çà ne te plaît pas, tant pis...

J'ai quand même pas mal de gens dans la famille qui sont médecins y compris le vieux... et je n'entrerais pas dans les détails mais je connais assez  bien ce que lui ou bien les autres médecins gagnent... et pour la CARMF, on ne doit pas lire les documents de la même façon, j'avais déjà posté des docs sur le topic...qui confirmaient mes dires...(D'autant plus que la page que tu indiques est introuvable, comme par hasard     )

Enfin, bon, j'ai lu ton post avec ton soi-disant entourage proche...    

Bref, j'ai pas écrit ce post pour toi, mais pour ceux qui veulent à peu près savoir comment se calcule le salaire d'un médecin "spé, dans le privé, dans une clinique, avec pas mal d'actes opératoires, genre gynéco-obstétricien, anesthésistes, chirurgien"...
Je passe sur le cas des neurochirurgiens et des radiologues qui sont un peu à part...

 
Tu devais pas faire des maths toua ?

si mais je cherche un sujet, ce sera X89P'...             (je bosse la nuit, jsuis tout décalé toussa toussa)
(j'en avais profité pour jeter un coup d'oeil au thread du coup )

Bien sur que etre Ingenieur c'est, et cela serra de plus en plus LA grande désillusion !
 
Faut pas oublier que seuls 5 ou 6 Ecoles comptent vraiment pour esperer avoir un Job correct et rapidement ( Mines, Poly, Telecoms, ENSTA etc... tout cela a PARIS SEULEMENT !) sans parler de tous les tites foireux " Ingenieurs" Informatichiens/Reseaux etc.... bref tout ce qui vaut rien et qui peut ete faits par le premier Roumain/indien/Chinois + le rete du tiers monde pour 10x moins cher !!
 
Bref soit on est l'Elite des Ingenieurs soit on est une petire merde, qui gagnes moins que un Infirmier !

Puis arettez avec vos Medecins, y pas que eux qui s'en metent pleins le poches en Medecine, y les Dentistes, Kines, Infirmiers tous liberaux ils se font un max de fric, surtout pour le Dentistes/pharmaciens  qui eux gegnent en plus sur les produits des marges dingues ( plus de 5x pour les Pharmaciens sur certains produits !)  
 
Je connais pleins des Kines qui facturent les tarifs en grilles 6 ( la plus chere ) car ils ne prenent que des malades lourds et la c'est du 35€ les 30min, eux bein sur ne restent que 25min maxi pour les plus gentils ( 15min pour la majorites !) puis je parles pas de il y a 6ans ou il n'y avait pas de Cotat pour les liberaux, les Kines/Infirmieres fesaint 30 patients par jour avec des gains de 80 000 Fr par mois BRUT !!
 
Chacun son Biz, chose que ne pouras jamais faire un Inge qui est l'esclave de son entreprise lui ...

Dentiste et kiné ça sort d'où à ton avis ?
Ils sont bizarres tes tarifs, mon kiné prend 60 euros la consultation et ça dure rarement plus d'une demi heure...

 
Je veux dire que il n'y a pas que les "Medecins" il y a 20 mettiers qui sont tout auant remunerateures et avec 0% de riques ( proces, fautes etc..)  
 
Les tarifs datent un peu c'est vrai, en plus j'ai pris un minimum pour pas choquer !

Si t'appelles petite merde un mec qui se fait environ 2300/2500 brut en JD, ba vas faire un tour dans le topic des salaires bac+2!
 
Sinon en revenant aux Médecins ou autres, c'est toujours la même logique: -ingénieur: bac+5
                                                                                                     -Médecin: bac+8/9/10/11
 
Donc c'est normal qu'ils gagnent plus qu'un ingénieur!

 
Arettes tu sais pas ce que tu dis mon pauvre, tu le fais pour te rassurer ça se voit !
 
Un Kine faits 4ans MAXI, et il gagnes son Fric de suite et a VIE, pareil pour un Dentiste, et je parles meme pas de Osteophates & co, la c'est le Jackpote !
 
Alors tes Bac+8/9/10  

Très intéressant ces 3 ou 4 dernières pages...
 
On dirait un rammassi de conneries plus ou moins "bien" travaillées, avec des sources plus ou moins personnelles (mon vieux est médecin, moi j'ai un pote ki a fait l"X....et j'en passe...)
 
bref, faut arrêter un peu là : on dirait des petits lycéeens qui croient déjà avoir tout compris au système, qui ont choisi leur métier, et qui sont persuadés d'avoir fait le meilleur choix et qu'ils vont conquérir le monde...
 
la vie est pleine de surprise, certains d'entre vous pourraient finir prof (oua la honte, c'est même pas 2000€/mois...), ou même artisan qui sait ! Un ferronier ou un charpentier peuve finir riche si c'est cela que vous recherchez !
 
choisissez d'abord par goût, trouvez-vous une copine et vous verrez bien quel équilibre vous satisfera le mieux...
 
 
 
 
 
 
 

 
Entreprenariat, startup, toussa ....  

 
Laisse tomber Nokiwiazerty pousse tellement loin son discours que cela sent plus le troll qu'autre chose.
 

Sauf qu'en attendant, pour les kinés/dentistes/ostéo/etc il a tout à fait raison, c'est bac +4 et ça se fait un max de thunes.

 
plus que les ingé qui sortent de l'INSA  

Ouais bon toi tu sors !

+1!
 
A le lire, on dirait qu'ingénieur est un métier de clochard où les revenus sont absents...etc! Comme je le disais plus haut, qu'il aille faire un tour sur le topic des salaires bac+2 et on verra! L'ingénieur est peut-être moins bien payé que les métiers de la médecine ou de la finance, mais il n'y a pas de quoi se plaindre autant je pense! Après c'est un choix, si j'ai envi de faire ingénieur je ferai les études d'ingénieur pour ensuite pratiquer dans 3 ans avec les heures de ouf qui vont avec, et si je ne veux faire que du bureau d'étude de bac+2/3, je ferai ca, j'aurai les 35/39h et ca se sentira surement sur ma paye en JD. J'ai entre 3 et 4 mois pou me décider

t'es marrant toi...
Je fais pas médecine, alors ton argument tu te le gardes pour toi, hein         (surtout que je m'oriente vers une école d'ingé mais je connaissais pas les salaires à l'époque et je pense pas que j'aurais changé d'avis... la médecine ne me rebutait pas mais je préférais l'info au lycée)

Si personne ne veut comprendre qu'un médecin gagne plus qu'un ingé ne serait-ce que parce qu'il a la vie d'un grand nombre de personne entre les mains (et que vu le nbre d'année d'études et le travail non stop, c'est la moindre des choses)...tant pis...

Après, je dirais pas la même chose si tu compares un médecin et un DF niveau salaire...le topic est orienté côté salaire et apparemment, ca dérange certains que l'on en parle...Pourquoi faudrait-il toujours se comparer à ceux qui gagnent le moins...        

Et par conséquent, je vois pas en quoi ce que tu dis est adapté au débat... faudrait relativiser, c'est çà  que tu veux dire ?      

[edit] surtout qu'avec tout ce qu'un médecin doit payer après comme charges et tout et tou...je suis pas sûr que ce soit le plus rentable... enfin bon...  

ishamael66 6 tu réponds pas aux MP, esprit prépa toussa toussa ?

t'inquiètes...
jte réponds de suite  

 
Ah bon, j'ai des potes sortis de l'Ensimag a Grenoble, donc pas une parisienne, et qui gagnent tres tres bien leur vie, mieux qu'un infirmier, on m'aurait menti ?

 
 
Les chiffres OFFICIELS qui donnent les salaires MOYENS REELS (et pas les fantasmes des uns ou des autres):  
 
 
MEDECINS
- CARMF : http://www.carmf.fr/cdrom/web_CARM [...] at_rev.htm  
 
INGENIEURS
- INSEE : http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP1054.pdf
 
Bilan MOYENS :
- Ingénieur : 62800 bruts        (4020 euros nets / mois)
- medecin généraliste = 66000 (5500 euros nets / mois)  
- medecin spécialiste  = 88000 (7300 euros nets par mois)  
 
Sachat qu'un médecin fait 6 ou 7 ans d'études (250000 euros environ de pertes) et beaucoup plus d'heures.
OBECTIVEMENT les médecins sont un peu mieux payés mais pas beaucoup.
 
 
 
 
 

 
polytechnique = BAC+4. Tu n'est pas obligé de faire 1 an de spé même si c'est rare.
 
Et sinon un plombier, un commerçant peuvent gagner plus (à son compte) et pourtant ils n'ont pas fait beaucoup d'études...
 
Mais personnellement je préfère des statistiques sur un grand nombre plutôt qu'un cas particulier (des ingés qui gagne 50 000 €/mois ca existe comme les médecins au chomage ... mais ce n'est pas représentatif)
 
Edit : de plus les professions libérales sont plus risquées et le salaire n'est largement pas garanti. Un ingé en CDI à une vie plus pépére qu'un médecin en profession libérale.

[quotemsg=968997,2173,365565]Les chiffres OFFICIELS qui donnent les salaires MOYENS REELS (et pas les fantasmes des uns ou des autres):  
 
 
MEDECINS
- CARMF :    Désolé erreur de lien : le lien est  
 
http://www.carmf.fr/cdrom/web_CARMF/coti/cotisant.htm

Vraiment bien informé toi dis donc .
 
1) L'année de spé est obligatoire si.
 
2) même sans ça ils sont déjà à Bac+5 (2 ans de prépa, 3 ans d'école et c'est ensuite qu'il faut faire un an de spé).

Ne voyez aucune attaque personnelle dans ma précédente intervention mais plutôt une attaque collective sur un débat assez stérile...En tout cas, vu la façon dont il est mené...
 
Bonne continuation dans vos études et dans vos vies futures, vous aurez tous le temps de changer d'avis pas mal de fois sur tout ça, voilà le fond de mon propos

Donc en gros, c'est l'histoire de mecs qui savaient pas trop quoi faire, mais qui etaient bon en cours, alors ils sotn devenus ingénieur, car apparement, ingénieur ca gagne. Content du classement de leur ecoles, ils se rendent compte que certains paysans et infirmiers peuvent gagner plus qu'eux, ho mon dieu, sacrilege! Ne seraient-ils pas l'elite de la nation qu'on devrait reconnaitre et baiser les pieds dans la rue?

En gros, c'est ca la discussion. Je suis certain que les bons ingénieurs sont pas mal remunerés, evidement il faudra monter dans la hierarchie.

 
Pas de que m'avais expliqué mon pére pourtant qui à fait l'X.
Peut être que cela à changé ou j'ai mal compris ???.

Aucune idée de comment ça marchait quand ton père y était. En tout cas maintenant ça marche comme ça.
 
Donc oui : soit ça a changé, soit tu as mal compris .
 
Edit : pour ton info --> http://www.polytechnique.fr/enseignement/cycle.php

 
Intègre l'X en 1/2 et on en reparlera    
 
Et comme l'a dit Oski (comme quoi même un centralien peut avoir raison, parfois), l'X dure maintenant 4 ans.

Excellent!!!!!

Ce qui fait donc des études très longues pour ceux qui traînent à intégrer
 

La CARMF n'est pas l'organisme officiel...donc ils n'ont pas tout mis...
Faudrait la répartition des médecins selon les différentes spécialités...
Ils ont fait une bête moyenne...

Sinon, d'ingénieurs selon l'insee, il y en a 249 000 à peu près...( mais el double selon al CTI, mais vu que ce n'est pas la CTI qui fait les stats)

De médecins selon l'Ordre, à un peu pres 213 000...
Des stats pour ceux qui sont curieux

Après, y'as d'autres docs officiels que j'avais postés, mais la flemme de les retrouver...
Et de toute façon, je fais la distinction libéral/hopital car un ingé dans le rpivé et un ingé de la fonction publique ne gagneront pas la même chose, id. pour les médecins...

Parmi les 207 277 médecins métropolitains en activité (dont 39,2 % de femmes), on peut distinguer :- 110 991 médecins libéraux, dont 82,7 % de libéraux exclusifs ;- 79 212 salariés exclusifs, dont 66,9 % d’hospitaliers ;- 1 664 médecins ayant d’autres activités, salariées ou libérales (catégorie divers) ;- 6 148 médecins sans exercice déclaré ;- et 9 262 médecins remplaçants

Bon faudrait faire des pourcentage, la flemme...(on note que la moyenne de 86000€ de la CARMF intègre quand même pas mal de praticiens hospitaliers et ca fait baisser la moyenne quand même)

Bon voilà...je sais pas qui dit vrai dans l'histoire, mais je ne pense toujours pas que 15 000€ soit un montant insurmontable pour une catégorie étroite mais non négligeable de médecins...(ie...exercant dans le libéral, avec une spécialités détermienée etc)
Alors que j'entend rarement de tels chiffres de la part d' ingénieurs ( pas des directeurs financiers hein)
Mais j'espère quand même

Tu n'entends pas parcequà ce moment là de leur carrière, ils ne font plus vraiment un job d'ingé mais ça n'empêche pas que ce sont les mêmes personnes. Dès que tu as un poste important (niveau vice-président ou autres) d'une grosse boîte, il n'est pas du tout impensable d'arriver à des rémunérations du genre. Ca peut être plein de postes différents (directeur Europe de l'Est, directeur de production, directeur financier, directeur général, etc...) et ça concerne effectivement pas une proportion énorme d'ingés, mais tout domme tes "spécialités déterminées" ne concernent pas une proportion énorme de médecins.

 
J'ai pas tant traîné que ça    

 
Les chiffres donnés plus haut bien sur ne sont pas au centime près mais donnent une indication précise du train de vie.
15000 euros de revenu brut c'est possible pour un médecin sachant que ce n'est pas un mois de salaire mais environ 50% de tes revenus qui sont taxés par les divers impots si tu es en libéral sans compter les assurances.
Idem pour un ingénieur une journée de mission est facturée environ 400 euros pour un débutant et 700 euros pour un expert. Un Ingénieur Freelance (libéral) 14000 euros bruts comme expert ou 8000 euros comme casi débutant (un débutant total ne peut pas être freelance).
 
Bref il ne faut pas dire qu'un toubib gagne 10000 ou 15000 euros c'est aussi fondé que si on disait qu'un ingénieur se fait 10000 ou 15000 euros par mois sous prétexte que les ingé à responsabilités gagnent ces salaires.
 
A bon entendeur ...
 
 
 
 
 
 
 

Tes affirmations prouvent que tu ne connais strictement rien au sujet

 
Tout a fait !, mais bon ici c'est Fight Medecins/Inges ils veulent pas voir plus loin ...
 
Alors que en Medecine il y a 2x plus simple pour des revenus equivalents au Medecin sans en avoir la responsabilite !
 
Puis derniere chose il y a Ingenieur et Ingenieur, alors que un Kine/Dentiste ... c'est un Kine apres tout de depends de LUI ou il va s'installer, sa clientelle ses tarifs etc... alors que l'Inge si c'est un Informatichien bah il est bases a vie, pareil si il sort pas des 10 premieres ecoles de France, son salaire est scelles !

Ben on est d'accord alors...
Sauf qu'un "ingé à responsabilité", est ce que c'est toujours considéré comme un ingé dans les stats ?
On prend en compte le diplôme ou bien le statut occupé dans l'entreprise ?