Reprise du message précédent :

je pense que tu surestimes beaucoup ce que peuvent gagner les anciennes professions qui donnaient elles aussi, à une époque, un statut social enviable. Aujourd'hui, un ingénieur ça n'impressionne plus personne, un instituteur non plus, un médecin mouais, un avocat pas mieux...
 
Un gars qui veut toucher un max en étant médecin ne bosse pas en CHU, il est en clinique, il a des part et il fait tourner la boutique. Mais dans ce cas là, ce qui rapporte c'est le commerce et le côté actionnariat, pas le fait d'être chef de service en CHU (sachant qu'en CHU ils sont aussi prof en fac et compagnie, qu'ils ont une vie de dingue et cumulent un nombre de fonction et d'heures assez hallucinant ).
 
Un ingénieur c'est pareil. S'il veut palper un max, il est entrepreneur, et si ça marche, il se fait des kooyes en or. Mais là aussi, c'est le commerce qui rapporte, pas le côté ingénieur...

 
Supelec    
tu peux même devenir ministre après  

 
Oui mais ninichade semblait faire la même remarque pour le métier d'ingé que celle que tu as faite sur les médecins:dans l'absolu on peut définir ces métier s comme des métiers "utiles" et "passionants",mais concrètement cela s'avère plutot différent (au quotidien): répétition "mécanique" d'opérations (pour l'ingé comme pour le médecin).  
 
Toute façon à part dans le domaine de l'art et le social, y'a pas beaucoup de métiers qui peuvent se targuer de proposer,au quotidien,un taf intéressant...
(ou sinon faut aller dans l'huma,

Tu peux aussi avoir une carrière non scientifique épanouissante.
 
Ingénieur, c'est deux choses : une formation et un métier.
 
Pour le métier, on peut pas faire de généralité, pour la formation nan plus vous me direz, mais on peut quand meme dire qu'elle permet de faire des choses très diverses et souvent très intéressantes...

jaguargorgone> +1  
y a plus que le commerce pour devenir riche (relativement) très rapidement. Un pote bosse dans une petite boite de brokers (moyenne d'âge 27 ans). Je vous épargne le montant des bonus qu'ils touchent en fin d'année, moi même j'ai complètement halluciné. Surtout pour faire ce qu'ils font pas besoin d'être un génie, fo avoir la tchatche et des relations, par contre l'incompétence ce remarque très vite et c'est un travail super stressant.
 
De toute manière quand j'ai fait ingé je savais que y avait des boulots bcp mieux payés pour le même niveau d'études (bac+5) après moi la finance ça m'interesse pas ... j'ai choisis en fonction de mes goûts pour pas passer mes journées à regarder la montre.
 
Chacun son truc, on peut pas être tous traders ou responsable financier.
 
 
briseparpaing> EDF, sncf et cie... tous dans le même bateau. Si tu fais pas carrière chez eux c'est pas la peine. Tiens une autre anecdote :  
- un pote embauché à la sncf récemment avec diplôme ingé bac+5 info + master spé EM lyon :  
1er combo : on luit dit que son master vaut pas tripette pas la peine d'y compter pour la négo du salaire  
2eme combo : il se fait enfler sur le salaire soit disant paske les charges sont moindre (15 au lieu de 23% un truc dans le genre). Ils ont par contre oublié de lui dire que s'il reste pas 10 ans au moins à la sncf il faut qu il rembourse les charges... hallucinant

Moi pour ma part même si je suis encore loin d'en avoir l'expérience , je pense que de toute facon c'est sur que le manque de reconnaissance est un probleme mais il touche la casi totalité des professions. De toute façon faut pas se mentir, faut pas vraiment attendre que les gens reconnaissent ce qu'on fait... Faut se battre pour etre QUELQU'UN et quelque soit les domaines. Je pense que même aujourd'hui les médecins ont tres peu de reconnaissance pour ce qu'ils font ... mais tout ça ça touche a peu pres tous les domaines ... et même avec la passion de faire ce qu'on aime réellement sans reconnaissance tout est différent mais bon comme je le dis toujours faut se battre pour montrer qui on est ^^

 
le PDG a quand même fait l'X...il doit toucher un peu en science non ?

la vision de l'ingénieur maintenant, c'est un super technicien. Et avec la multiplication des écoles de merde et des formations qui s'appauvrissent en sciences et techniques dans les autres écoles, c'est malheureusement un peu le cas.
 
N'importe quel gars très moyennement doué peut trouver une école et sortir ingénieur de quelque chose

 
et ta soeur bis?  

 
Je serai curieux de savoir pourquoi tant d'entre vous accordent autant d'importance à cette "reconnaissance sociale"...?

c'est un élément de motivation parmi d'autres

 
Oui tout à fait, mais il sembe tout de même essentiel aux yeux de certains...

tellement essentiel que si ils ont choisi leur école parce que 'ça fait bien' et 'ça jette' je suis pas étonné qu'ils ne se plaisent pas dans le metier maintenant !

 
Totallement d'accord!
Faudrait arrêter de chercher partout des reconnaissances (autant sociales que salariales)...ça fait vraiment "je suis le meilleur,je ne mérite pas d'être au même rang que la population moyenne!"  

C'est bien un facteur parmi d'autres ... même si pour l'instant pour moi le facteur primordial est d'etre en phase avec soi même c'est a dire faire ce qu'on aime ^_^ Mais bon je pense que c'est compréhensible de vouloir de la reconnaissance. Chacun a besoin d'être reconnu pour ce qu'il fait. Apres ça peut varier selon les personnes bien évidemment .

Nan mais où est le problème ?
 
Vous regrettez le temps de Michelin et Eiffel que vous n'avez pas connu.
 
Vous nous faites passer pour des ptits jeunes alors qu'aucun a plus de 6 ou 7 ans de plus que moi je parie...
 
 
quant à EDF, il y a plein de scientifiques, le père de mon ex était directeur et il avait fait Ponts.
 
Et en regardant l'annuaire des anciens, il y en a plein qui sont de vrais ingénieurs techniques avec des responsabilités et des idées, vous vous lamentez sur l'évolution des ingénieurs, tels les Madames qui se lamentaient sur l'évolution de la société aux 18ème...
 
Nan, nan, un peu de sérieux... Si vous êtes blasés, commencez par vous en prendre à vous memes avant de vous en prendre à unr formation ds sa globalité... c'est un peu facile...
 
Biensur vous allez me répondre que je suis trop jeune et bien je vous réponds :
 
Avoir de l'expérience, ce n'est pas avoir vieilli, c'est avoir vu, et l'on voit mieux jeune que vieux. (La Beaumelle)

       
J'ai l'impression que ce topic est un topic de frustrés se rabachant des "c'était mieux avant" jusqu'à plus soif alors qu'ils sont encore jd ou en passe de le devenir.
Il n'y a pas de doute là-dessus:le mec qui est dégouté de son boulot et qui en fait une énorme généralité est un gros frustré.Il se dit qu'en ayant fait autre chose,il gagnerait plus,parlerait plus aux autres,...Mais qu'est-ce que c'est que ce discours de gros frustré????
C'est pas au travail que tu vas te faire tes amis,si t'en as pas tant pis pour toi mais le travail c'est pas le pays des schtroumpfs on t'a menti là-dessus...
En plus de ca c'est le florilège des idées recues à 2balles:vous croyez les stats des journalistes maintenant?vous savez comment elles-sont faites?
L'écrasante majorité des avocats et des médecins travaillent par passion parce que leur fiche de paye n'a rien d'enivrant.Vous oubliez le nombre d'avocat commis d'office en france,le nombre de médecins de campagne,les médecins qui doivent remboursés leurs appareils sur tout une vie,etc...
Mais le comble ca reste quand même le discours de concierge type:"ah le footballeur qui se tape des millions..."-->le football est le sport le plus populaire du monde et en comparaison avec d'autres sports ils ne gagnent pas tant que ca,de plus ils sont sous une pression permanente,peuvent arreter leur carrière du jour au lendemain s'ils ne sont plus à la hauteur ou blessé:eux au moins ne se permettent pas des parachutes en or ou des salaires à vies comme certains ingénieurs....
Pour finir,le métier d'ingénieur est sans nul doute l'un des métier les plus glorifiant en france.En france on fera tjrs plus confiance à un ingé qu'à un chercheur.D'ailleurs,l'un d'entre vous le rappelle bien:en france certains postes sont réservés aux x.

déja c bizarre que tu nous dise pas quel école tu viens ...(peut etre n'en as tu pas eu ce qui expiquerais ta rancoeur contre le métier d'ingé!!!!) puis je crois qu'en médecine ils ne sont pas si bien payé que ça , mon oncle qui est spécialiste a du continuer a avoir des diplomes en mm tps qu'il bosser a lopital pour etre bien rénuméré de plus sans c journée de garde a lopital son salaire ne serai pa flamboyant et pui il fo penser a une chose qd tu es ingénieur tu na pa la vie de kkun entre t mains . moi je préfere largement alez ds une école dingé me faire une année de plus pour faire du marketing et gagné bien ma vie sans d résponsabilité de fou

va falloir se calmer avec le SMS Stayle... parce que "lopital" ça va vite me gonfler

J'ajoute ma pierre à tout ça
 
j'ai eu moi aussi cette période de déprime post intégration sur le monde de l'ingénieur
je voulais changer, passer à sciences po et autre formation plus sexy, en tout cas plus humaine.
 
je suis aujourd'hui dans le monde de la finance quantitative
c'est bien rémunéré et pas forcement très intensif.  
D'accord je suis derrière mon écran toute la journée. Mais j'ai pu faire
un stage à l'autre bout de l'atlantique de presque un an en étant dans ce domaine.
Et si tu veux bouger crois moi qu'il y a moyen. Bon je te concède que si  
tu n'aimes pas les métropoles ça sera difficile.
 
Je crois que cette envie d'"aller ailleurs" est juste une insatisfaction passagère,
qui arrive habituellement au moment où les resultats de nos choix aboutissent,
du genre "et si j'avais fait ça..."  
Le phénomène te serait peut être arrivé le soir d'une garde de nuit si tu avais fait
médecine "et si j'étais planqué derrière mon pc..."
 
Tu sors d'une bonne école, dans laquelle j'ai pu effectuer ma dernière année.
Elle ouvre beaucoup de porte et tu devrais, je pense, réflechir à optimiser
au mieux ce diplôme tout en respectant tes aspirations. Ton boulot ne sera pas ta vie
et quand tu auras découvert d'autres types de réalisations tu relativiseras d'après moi
l'impact de tous ces choix.
 
Ces qq lignes sont évidemment à pondérer de mon humble avis.
[pour info je m'étais aussi inscrit en // à un DEUG de droit, dans lequel
j'ai vite déchanté sur l'attrait de cette formation]
 

Enfin y'a quand même des topics intéressants des fois, ça fait pas de mal

 
le titre est attrayant  

Mon école : l'ISEN Brest est pas une des grandes parisiennes ! Et j'en suis fier pourtant, nous avons un gros potentiel et l'avenir des mes collègues étudiants futurs ingénieurs est très bon ! Ceux qui sont sans emploi c'est parce qu'ils ont refusé des emplois !
 
Chacun en fonction de sa spé a trouvé dans sa voie, et ceux qui aime le relationnel sont servi avec l'ingénérie d'affaire qui a fait un boum !
 
Pour les salaires :  
- L'Enquête ISEN menée, en 2003 par l'association des ingénieurs ISEN (AI ISEN) auprès de 868 ingénieurs diplômés:
 
 à 30 ans, 48,43 K€
 à 35 ans, 58,19 K€
 à 40 ans, 70, 95 K€
 à 45 ans, 80,58 K€  
 à 55 ans, 83,39 K€ le salaire maximum se situant à 300 K€
 
Le salaire est fonction de la prise de risque des ingénieurs et du dévellopement de leur carrière !
 
Et on n'est pas une super école parisienne apres prépa !
 
Bref cela ne sert à rien de dégouter les jeunes d'un avenir à haut potentiel...

Ces enquêtes bidons me feront toujours sourire  

tu crois que le calcul est convergé?

 
Je crois que tout est dit.
Y a pas à dire, parmi les grands industriels (Arnault, Lagardere, Dassault, Citroen ...) y a des ingénieurs. Parmi les économistes qui ont marqué l'histoire (Fourastié, Allais) encore des ingénieurs. Parmi les politiques (D'Estaing, Servan-Schreiber, Sautter, Mer, Sadi-Carnot, Breton) toujours des ingénieurs. Sans compter Vian, Charpak, Béart, Bobby Lapointe, ou encore Antoine.  
Ingénieur, ça mène à beaucoup de choses pour peu qu'on le veuille.

Bizarrement, ils sortent tous des 3 ou 4 mêmes écoles

Ben c'est bien la technique non?? C'est bien de comprendre comme ça fonctionnent les produits technologiques et de les optimiser ou d'en créer de nouveau.
 
En tous cas, ça m'intéresse plus que de faire de l'ingénierie d'affaires ou la tchatche prédomine sur les capacités d'analyse et de reflexion. (en gros, tu sors du pipo ça ne gene personne tant que tu rapportes du blé - en gros je m'ennuierais dans ce genre de fonctions).
 
Je ne pense pas être le seul à être plus intéressé par les aspects techniques que commerciales. Aujourd'hui, il y a encore besoin de bon nombres d'ingés souhaitant évoluer dans la R&D et si il y en a qui souhaitent se reconvertir dans la finance, le commerce ... ben qu'ils y aillent ça me laissera de la place pour m'installer à mon aise .
 
Edit: Je n'ai pas tout suivi du débat

Ce topic me donne la déprime      
 
C'est peut être niais maintenant, mais à l'époque c'était plus par vocation de faire un métier "responsabilisant" que pour le salaire qu'on choisit de s'orienter dans ce cursus.
 

Ton point de vue est incroyablement rétro. Il y a des ingé "à l'ancienne", comme les yaourts de la SNCF dont le pot est en terre cuite. Ca fait peur.
 

 
C'est pas faux mais j'ai comme l'impression que depuis 50 ans le monde des ingénieurs s'est élargi. Avant être ingénieur, c'était Mines, Centrale ou X.
 
Maintenant on voit de plus en plus de patrons sortant d'écoles autres que celles du trio magique. Zacharias (ex pdg de Vinci, Enseeiht), Meheut (pdt du directoire de canal plus, Mines Nancy), Lefebvre (pdg de Eiffage, Mines de Douai), Lelay (pdg de Tf1, estp), Le Floch-Prigent (ex pdg de elf, rhone poulenc, sncf et gdf, inpg).
Enfin bon tout ca pour dire qu'avant a moins d'etre patron de sa propre société pour devenir pdg c'etait presque X ou rien. Mainteant ca change un peu.