Reprise du message précédent :

 
J'adore mon boulot la ou je suis donc ce qui se passe ailleurs a Londres ne m'interesse pas trop mais en effet il semblerait qu'il yait du mouvement. Si je pars de la ou je suis c'est que pour rentrer a Paris pour raisons personnelles et pas vraiment pour aller chez un concurrent.
 
J'ai envie de faire 1 an mini, 2 idealement de plus la ou je suis et rentrer un peu plus senior en France mais je pense que je vais commencer a me renseigner au cas ou il y aurait THE opportunite qu'il ne faut pas rater meme si elle arrive plus tot que l'horizon que je me donne.

Quels sont les fonds à Paris travaillant sur le plus de classes d'actifs et recrutant des stagiaires?
J'ai vu quelques fonds travaillant sur des complexe hôteliers(ce qui m'intéresse) cependant je n'ai pas envie de me spécialiser trop vite c'est pourquoi je souhaiterais découvrir un maximum d'actifs différents!

C'est rare de trouver des fonds qui font de l'hotelier et du commercial. L'hotelier comme tu dis est specifique et meme dans les equipes genre Starwood a Londres cela sera divise.

En general quand tu bosses sur plusieurs classes d'actifs c'est que tu es chez un investisseur type private equity nord americain ou un fonds de pension /souverain qui bosse en JV avec des fund managers locaux qui eux ont une expertise secteur et geographique a te vendre.

Merci pour ta réponse,
 
Faire un stage de fin d'étude en hotelier sachant que je fais actuellement du retail ne risque pas de me fermer des portes?

Tu as des IM qui font plusieurs classes d'actifs : CBRE GI, AXA IM etc

 
Oui mais pas dans la meme equipe ou alors de maniere exceptionnelle. Faut voir sil y a des pools d'analystes / stagiaires cross secteurs chez ces fund managers mais cela m'etonnerait que cela soit aussi varie au point d'inclure l'hotellerie / commercial / alternatif en meme temps.

Ca depend de l'organisation du pool mais c'est parfois le cas.

D'accord merci pour ces infos, je vais tenter de trouver un dernier stage le plus généraliste possible.
Une idée d'où trouver les différends fonds et leur composition (et encore mieux les différents véhicules?) ?
Linkedin? Morningstar? AMF?

Bonjour,
 
Pour ceux qui ont suivi l'ICH, jusqu'à combien de matières peut-on prendre par semestre sans être dépassé?
 
Je n'ai aucune idée de la charge de travail avec cette formation.
 
Je suis en immo à titre perso donc assez busy (SCI/SARL), après une esc + entrepreneuriat. J'ai besoin de théorie.  
 
Pas de citation, merci.

Salut les pros
 
Quelqu'un pourrait m'expliquer concrètement comment fonctionne le département real estate d'une banque ?
 
J'aimerais faire le mouv salle des marchés / real estate (si c'est possible) mais je préfère déjà savoir précisément comment ça fonctionne
 
En gros est ce qu'on parle uniquement des financements de la banque vers des opérations immo, ou la banque possède aussi un parc immo qu'elle gère ?
 
Mais dans ce cas là de quelle manière, uniquement immo de bureaux ?
 
Merci pour les réponses et désolé si les questions peuvent paraître un peu flous

De ce que je sais il faut pas abuser parce qu'il y a beaucoup de travail. C'est par definition beaucoup de droit donc ca devient compliquer quand on vient pas de ce background, surtout le temps d'apprendre la methodologie d'analyse et de commentaire d'etudes de cas.

En general financements structures immobiliers c'est le financement des actifs/portfolios pour des investisseurs tiers. Un peu comme le financement LBO/d'acquisitions pour les deals corporates. Le fonds d'investissement apporte l'equity, et la banque finance le reste (en general jusqu'a 60% max de la valeur d'acquisition).

Les banques peuvent avoir du RE en propre, mais souvent via leurs filiales assurances ou asset management, par exemple Sogecap/sogeprom pour la Soge, Predica pour CACIB, JP Morgan AM, UBS AM, les Amundi etc. L'immobilier c'est lourd en capital et c'est assez risque d'un point de vue RWA (Basel II/III tout ca) donc y a eu une tendance a soit vendre les actifs detenus en direct apres la crise pour se deleverager soit a mettre ca dans des des filiales pour faire cette activite (de facon similaire a ce qui avait ete fait ac le prop trading et les hedge funds internes aux banques).

Des Sogecap vont regarder des actifs core bureau, commerce en general. Ils peuvent faire un peu de logistiques mais je pense pas vraiment au dela en termes d'actifs (pas ou peu de residentiel, ou de secteurs alternatifs genre maisons de sante, logements etudiants etc.). Des JP AM a Paris vont faire du developpement de bureaux par exemple donc deja des deals plus risques.

Guys, le move IB vers Immobilier se fait facilement?

 
tout depend ce que tu fais en IB et chez qui et ce que tu veux faire en immo.
Mais oui ca se fait, genre passer de M&A RE en IB a PERE ca se fait.

C'est possible de passer de M&A non real estate a un fonds de PE americain type Blackstone / KKR / Starwood etc. mais vaut mieux sortir de GS/MS/JPM top teams.

Y a un gros biais pour les ex M&A meme sans experience en real estate parce que ces fonds cherchent plutot des mecs qui vont pouvoir continuer a bosser jusqu'a post minuit tous les soirs comme quand ils etaient en banque... et ils sont assez peu friands de tester de nouveaux profils meme s'ils correspondent plus au job (genre quelqu'un avec deja de l'experience en investissement immobilier mais ne venant pas d'un top fonds de PERE).

 
Merci beaucoup c'est très clair !    

 
Heureusement que ça se fait, ya quand même peu de profils plus adaptés au PERE que les M&A RE
 

 
Concrètement les méga fonds appliquent la même politique pour leurs départements RE que pour les autres classes d'actifs de PE. Le mythe du buy-side est censé être complet chez eux, mais au final c'est surtout des horaires et mentalités de banquiers, i.e. infernaux... et pour le recrutement de juniors, c'est important d'être smart, mais ces fonds sont tellement structurés que ta productivité Excel et ton endurance sont plus importantes que tes capacités en investissement immo (j'exagère mais c'est l'idée et c'est triste)
 
 
 
Tu vas allier l'utile à l'agréable ?

@Knys
 
Merci. Par contre est-ce possible d'enlever la citation stp?
 
J'ai vu que Oxford Brooke offre un Msc 100% online. Des retours?
 
https://www.brookes.ac.uk/courses/p [...] t-finance/

@Ironpanda, oui le PE RE reste du PE, on regarde un sous jacent l'immobilier mais une grosse partie du process est le meme qu'en PE corporate et on achete souvent des societes (soient des boites avec du management type fonciere, soient les coquilles SPV qui detiennent les actifs) donc ca reste beaucoup de structuring, tax, financement, comme nos voisins qui font des LBO donc le recrutement et l'attente sont similaires.

C'est assez connu au UK et coupler avec la RICS ca aide pour rentrer chez un brokers type CBRE/JLL ou des fund managers institutionnels a la Aviva, M&G, Savills IM etc.

Merci Knys :-)

 
J'ai pas dû m'exprimer clairement, mais c'était tout le sens de mon message
Ce que je dis sur les compétences Excel et l'endurance s'applique aussi aux compétences transférables sur la structuration des montages. Dans le fond je trouve ça dommage parce que ça gomme des profils plus analytiques sur le métier en lui-même, qui pourraient être compétents. Mais c'est des profils qui seraient adaptés pour une progression à long terme, et les mega fonds ont plutôt une politique de limitation de progression de ce que j'en entends (et c'est applicable à toute classe d'actif)

Haha dsl cest moi qui me suis mal exprime. Jaurais du mettre un agree devant puis confirmer tes propos avec mon msg.

 
Il existe seulement depuis 2 ans, parle t-on bien du même? :-)

Je parlais de la fac en general. Le master on s'en fout un peu ... Tant que c'est accredite RICS et que tu passes ta RICS c'est pas tres important si c'est real estate management, finance ou je ne sais quoi.

Tout depend des metiers que tu vises mais avec oxford brookes c'est plutot les boites cites, pas des fonds de private equity au moins au debut.

Apres si tu veux faire un truc au UK en immobilier , les mieux c'est cambridge, cass, reading et reading fait un master en part time (pas sur pour distance learning).

 
Tout dépend si tu parles Master I classique ou du nouveau master II mis en place à partir de cette année  

 
Si tu parles du master classique avec des UE à valider, libre à toi de t'organiser. Au minimum tu peux prendre un demi UE par année et au maximum tous les UE. Ca ne marche pas "par semestre". Tu as cours toute l'année avec examen écrit + oral aux mois de juin et juillet, et rattrapage au mois de septembre.
 

 
Effectivement, depuis, les nouveaux accords de Bale III ont chamboulé les "bussiness model" de transformation des banques. L'activité immobilière bouffe des fonds propres, d'où le souhait de BPCE de vendre sa participation à Nexity et BNPP qui cède la sienne à Klépierre. Impact sur le financement des Coll Pub.

@taxes-ranger
 
Merci de ta réponse.
 
Je parle du diplôme ICH, pas de leur master, il y en a qu'un seul d'ailleurs (en mention pas en année).
 
Ils fonctionnent par semestre dans la ville où je vis.
 
Tu peux enlever la citation stp?

Pourquoi veux tu tjs retirer les citations ? Sans citation cela devient vite ingerable de suivre les discussions. Tu t'imagines que si je te reponds trois pages apres on saura pas de qui ou de quoi on parle.
 
c'est un forum public certes mais rien dans ce que tu ecris n'a de caractere prive, ou ne permette de t'identifier.

@Knys
 
Je comprends ce que tu dis mais le "pas de citation svp" était juste pour le premier message, comme je l'ai précisé.
 
J'ai déjà eu une mauvaise expérience, pas sur ce forum mais ailleurs, depuis je suis méfiant.
 

Ok thanks

Hello,  
 
Quelle est la différence entre PERE et RE?  
 
Est ce que le move PE corporate=>RE/PERE se fait facilement?

Pour ceux que ça intéresse j'ai le report Preqin 2016!

Y a pas vraiment de distinctions claires comme en PE corporate.

L'immobilier est du private equity par definition
- de la source en equity (les fonds sont en general pas cotes en bourse et se financent par des investisseurs LP tels que les fonds de pension)
- du portefeuille qui n'est pas cote, meme dans le cas de l'acquisition d'une fonciere cotee, celle-ci est en general delistee, et demembree.

Du coup ce qui est vraiment a regarder c'est la nature des investissements. Quand on parle de PERE, on parle en general de fonds qui font des investissements plus risques (type restructuration lourde, developpement, etc.) avec des IRR a + de 10% et generallement plutot 15-20%.
En investissement RE non PERE, ca sera les investissements plus core, donc achat d'immeubles deja loues a long terme, pas de travaux prevus dans le court terme,  avec des IRR vises entre 5 et 10%.
En general PERE vise une grosse part de plus value a la revente mais peu de rendement en loyer (car immeuble vide etc.) et investissement immo le contraire car il faut avoir des rendements a distribuer (pour les fonds de retraite, les foncieres cotees, les SCPI etc.)
Le fonds de PERE va aussi regarder de l'ingenierie financiere plus compliquee avec de l'achat de dette non performante a convertir en equity, des gros portefeuilles, le delisting de foncieres cotees si elles tradent bien en dessous de la valeur de leurs actifs. Le fonds va aussi en general etre plus opportuniste en terme d'actif et de geographique et du coup investir la ou y a des mispricing sur le marche.

Apres c'est une distinction peu claire car Blackstone fait maintenant du Core+ cad du core avec un peu d'asset management (un peu de vacance, des baux plus courts etc.) et les investisseurs core se mettent a faire du plus risque en quete d'IRR a cause des taux super bas en ce moment.

Le move ne se fait pas facilement en general l'immobilier est assez cloisonne, on y entre apres le M&A ou directement mais je ne connais personne qui ait fait PE corporate REPE.

Apres y a des equipes type TPG a Londres dont le REPE est tres PE corporate (genre juste regarder des REIT a delister etc.) mais c'etait quand je les avais rencontres en 2014 donc ca a peut etre evolue aujourd'hui. Disons que les nouveaux entrants en REPE, mais gros noms du PE genre KKR, TPG auront tendance a faire plus du PE corporate en immobilier avant de devenir plus immobiliers comme Blackstone Starwood etc tout simplement parce qu'ils font d'abord ce qu'ils connaissent avant d'apprendre l'immobilier sur le tas.

C'est bien résumé. Juste pour compléter, il y a tout de même des deals qui ont un aspect PE stricto sens très important sur l'alternatif : healthcare, hospitality etc ... où l'investisseur achète OpCo et PropCo.

Oui c'est vrai pour toutes les secteurs avec une management team.
Plus generalement, plus tu montes en risque plus tu achetes des societes, soient avec une reelle substance (des employes etc.) soient les entites qui sont bases dans des juridictions plus clementes en matiere fiscale (Lux par exemple) donc oui une grosse partie reste corporate ac des etats financiers, des questions de tax et structuring etc.

Apres l'important c'est que ca marche au niveau real estate, le structuring tout ca vient apres, si ton BP tient pas la route au niveau immobilier ca marchera pas.
Meme quand tu achetes des foncieres ac du management, l'idee ca reste de prendre possession des actifs. L'aspect je cherche un top management experimente etc est moins important qu'en PE corporate (caveat bien sur dans les cas pre-cites genre healthcare etc.).

Finalement l'aspect track record des managers vient plutot de quels fonds de PE tu fais confiance et a qui tu donnes tes sous en tant que LP, ou alors en tant que fonds donc le GP, avec quel asset manager tu veux bosser pour sourcer tes deals et delivrer le BP avec toi pour superviser le tout.

C'est là où j'ai le sentiment qu'on partage pas la même définition du PE. Personnellement, quand je fais un sharedeal avec un peu de tax et de structuring j'ai pas le sentiment de faire de la PE. Et je ne pense pas que le marché considère que ça en soit. Pour moi le distinguo se fait vraiment au niveau de l'acquisition de l'OpCo.

Enfin bref, c'est de la sémantique, on s'en fout. Je sais juste que quand je vois mes collègues qui travaillent sur ce genre de deal, c'est pas exactement le même métier.

D'ailleurs ils ont effectivement plutôt un background PE que RE.

Je suis totalement d'accord avec toi, c'est pour ca que je disais que c'est assez difficile a distinguer et qu'il vaut mieux regarder le profil de risque des investissements. Dailleurs c'est comme ca que le magazine PERE fait ses classements. Ils comptabilisent que les volumes leves ou les AuM dans les strategies opportunistes / value add et ne comptent pas le core sinon Blackstone ne serait pas premier, cela serait plutot des Brookfield, TH Real Estate etc. (quoique recemment Blackstone a encore grossi ...)

Meme chez Blackstone les OpCo ne seront pas pas le "bread and butter". Les asset deals / shares deals restent tres grande majorite des cas.

Tu me dis que je peux travailler chez Blackstone en fait  

Bah oui  
La grosse difference que je vois entre un gros fonds de PE RE et un fund manager ou une fonciere c'est vraiment le volume de travail demultiplie et du coup les deadlines tres courtes genre fais moi un modele a partir d'une page blanche pour un type de deal et un pays sur lesquels tu n'as jamais travaille et tout ca pour dans deux jours.

Franchement ce qu'on disait le cote value add / core, d'un point de vue junior jusqu'a niveau VP ca change pas des masses, un bon analyste en fund core saura passer a du value add sans probleme. Apres au niveau senior c'est different a cause du sourcing, pas les memes gens, pas les memes methodes etc.

De l'extérieur, là où ce genre de fonds semble être meilleur qu'un instit classique ou un fund manager, spécialement sur le value add et l'opportuniste, c'est sur leur faculté à retenir des hypothèses ultra-agressive, à les faire valider dans leur comité et, surtout, à les délivrer.  
 
Je ne connais pas de l'intérieur mais j'ai cru comprendre qu'ils avaient des équipes recherches d'une très grande qualité.

C'est une culture du risque differente mais du risque ajuste.
Je trouve que travailler sur les deals value add est paradoxalement moins risque (dans une certaine mesure).

Il y a du travail d'asset management mais c'est de la valeur ajoutee de l'equipe / de l'asset manager mandate alors qu'en core on attend un mouvement favorable du marche (baisse de taux, croissance locative etc.). Tout de suite 25 bps de hausse de taux sur une acquisition a 3.25% te met dans le rouge alors que, c'est vrai aussi pour le deal value add, mais y a un peu plus de buffer, parce qu'entre temps t'auras reduit la vacance, t'auras reduit les couts non recouvrables, bref t'auras ameliore ton NOI (en montant ou en qualite) en delivrant ton BP.
Aussi le fonds de PE va tenter des choses qu'il sait faire comme faire une extension a un immeuble existant, developper le terrain derriere, etc pour generer du NOI que le fund manager core ne fera pas donc ca permet de bidder un peu plus a l'acquisition tout en ayant un IRR a la sortie plus eleve.