Reprise du message précédent :
ça arrive en France:
 
Télétravail : vers la fin de l’« open bar »

 
Publicis notamment a annoncé 2 jours max de télétravail non consécutifs par semaine (lol).

Article pour les abonnés, ya quelque chose d'intéressant dit dedans?

C'est la mouvance du moment de chouiner sur le TT, je sais pas si la réalité est la même ou si c'est du pipeau mais de toute façon ici on est full TT, c'est un peu hs

On est au moins 30 en TT dans ma boîte réparti aux 4 coins de la France.
Demain ils nous disent de tous se retrouver sur un site, je pense que la boîte peut fermer  

Pareil, environ 150, sur la map y'a des points absolument partout

Aujourd'hui, le manager de l'équipe est absent pour les vacances.
La première proposition de l'équipe lors du DSM ? Annuler le DSM "parce qu'on n'a pas besoin de faire de reporting jusqu'à son retour".
Ya pas que dans la tête du management que la culture Agile a du mal à faire son chemin.

La méthode doit aussi s'adapter à l'équipe.

Le stand-up meeting c'est pourtant pas le pire. Sauf quand ça dure 30min avec 10 intervenants

Là c'est 15 minutes montre en main, avec un membre de l'équipe qui vient juste d'arriver (moi), et une organisation full remote.

Supprimer le DSM est à mon avis malvenu, et le commentaire "pas besoin de reporting" témoigne d'une incompréhension au moins partielle des enjeux du DSM.

"Bon ben puisque le chef est pas là, pas besoin de bosser"

lookoom sur convenablement, racontait que dans la boite de sa femme, certaines personnes en TTV pendant le covid n'ont juste rien foutu
le chat s'en va...

Oui enfin bon je pense que ça serait bien qu'on commence à faire la distinction entre télétravail et fraude. Le Edouard à NY c'est un pas télétravailleur c'est un fraudeur. D'ailleurs j'imagine qu'il a un visa L et ne travaille pas illégalement (probablement par hasard vu son niveau d'implication d'ailleurs) mais il va bien suer de la raie quand l'IRS va lui tomber dessus.
 
Pour que le TT (et full remote) s'étende il faut que les employés jouent le jeu et respectent les règles.
Toutes ces limaces qui TT en cachette desservent la cause et ya de quoi rager parce que 6 jours par an de gruge en moyenne c'est significatif, et s'ils portaient tous leurs couilles toutes les boîtes auraient probablement déjà des clauses accordant du TT ponctuel depuis ailleurs que l'endroit déclaré (sous conditions évidemment genre obtenir l'accord de son chef).
Donc on pourrait déjà avoir un truc encadré mais à la place on a des gens qui se cachent et donc:
- une demande significative qui n'est pas remontée officiellement aux RHs et managers, donc les lignes ne risquent pas de bouger
- prennent un risque (s'ils ont un accident de travail ils ne sont pas couverts)
- donnent une mauvaise image du TT (et ceux qui s'affichent dans un article sous un faux nom c'est vraiment le summum de la connerie)
 
Et je dis ça en ayant moi-même TT plusieurs fois hors des clous, y compris à l'étranger et jusqu'à 3 semaines d'un coup, mais c'était toujours avec au minimum l'accord écrit de la hiérarchie.
 
Et raisonnement similaire sur tous les branlos qui pensent que le TT c'est comme les vacances. S'ils ne sont pas capables de se discipliner un minimum au vu des avantages que ça apporte, qu'ils restent au bureau au lieu de donner du grain à moudre aux boomers.

"la cause"

Dans ma boîte je peux bouger moins d'une semaine d'affilée où je veux, pas besoin de l'accord du +1, juste l'avertir.

Ces articles sur des cas complètement extrêmes (le Edouard si il se fait rattraper par la patrouille - américaine - ça va lui faire tout drôle)

Ma boite a mis une clause permettant de TT ailleurs que chez soit X semaines par an (je ne sais plus la valeur de X). Etranger compris.
Validation du manager nécessaire, mais ça va pas plus loin.

y'a des promos sympas sur les locs de ski juste avant noêl, me tate de prendre une semaine pour TT le matin et skier l'après midi

   
Bon après ici il me semble que nous autres full TTs sommes tous dans de plutôt bonnes conditions, moi je n'ai pas trop de quoi me plaindre.
Sauf pour changer de boulot parce que forcément l'offre est beaucoup plus limitée, et donc étant un gros égoiste, j'aimerais bien que plus de gens se battent pour LA CAUSE. Mais c'est aussi pour leur bien
 

Voilà c'est ça que je veux. Moi il n'y a rien d'officiel mais tout le monde le fait régulièrement et les managers ne refusent jamais tant que ça n'impacte pas le boulot.  
D'ailleurs c'est ça le pire en fait, je pense que dans la majorité des cas où les gens travaillent d'ailleurs en cachette (bon sauf pays différent parce que là ya des implications beaucoup plus tangibles niveau fiscal et autres), les managers en auraient rien à battre et diraient oui.

Non mais en plus je repense à Jean-Edouard à NYC, plus j'y pense plus ça me scie.
 
Même s'il se fait jamais choper, le gars doit se lever à 3h ou 4h du mat pour pas se faire griller, flipper de se trahir à chaque discussion anodine sur l'actu française/parisienne/TPMP (même le temps qu'il fait!!), bosser en minimisant le bruit pour pas réveiller sa femme, probablement dans une cage à lapins vu l'immo à NYC... Tout ça pour bosser pour un salaire français alors qu'il a un visa lui permettant de bosser sur place sans restrictions en multipliant son salaire par au moins deux.
 
Mais parles en à ta boîte Jean-Edouard, au moins officialise le truc pour passer à des horaires normaux. Et s'ils sont pas d'accord ben tu te casses et à toi l'american dream.
 
Mais non lui il préfère aller se pavaner dans un article du Figaro. Tellement ouf le manque de recul sur sa situation, je ne serais même pas étonné d'apprendre que ça soit un gars du topic cour des miracles.

Il manque probablement pas mal d'infos que le journaliste s'est bien gardé de donner pour renforcer le côté ubuesque du truc

Il vaut mieux faire ça en Europe : pas de souci pour le décalage horaire, carte européenne d'assurance maladie, pas besoin de visa ou autres restrictions de 90 jours etc

Tin' les gens qui rentrent dans mon bureau quand je suis en call
Ca donne envie de faire une notif rouge/vert à l'entrée pour pas faire nawak

 
+1
 
mon reve :
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-62394463

 
Coucou les travailleurs à distance.  

 
Full TT depuis septembre 2021 - full remote depuis juin 2022.
Les bureaux sont à 13km de mon domicile principal, je dois y aller en gros 4 fois par an (fête d'été, de Noël, ...) pour "bosser", mais utilise volontiers le parking en hyper centre-ville le weekend
Je passe 2 à 4 mois à l'étranger, uniquement en Europe, et avertis ma hiérarchie des dates de départ/retour - tant que le boulot est fait ils se moquent du reste.
 
Ah et Madame aussi, même si elle n'a pas encore de contrat full-remote c'est tout comme depuis mai 2021

Donc vous bougez en couple ? Tu donnes une adresse fixe qui ne change pas ou tu changes à chaque fois de destiation ?
 
Bienvenu en tout et n'hésite pas à remplir le "formulaire" en FP  

Dans mon dictionnaire TT = remote.
Quelle distinction tu fais entre les deux ?

+1

TT c'est quand tu glandes, remote quand tu bosses pour de vrai

+1  

Oui, c'est la même chose en fait.

La nuance je pense c'est qu'il parlait de full TT pour une situation de quelqu'un qui n'était pas en full TT et qui s'est vu accordé en cours de route du full TT.
 
Tandis qu'il parlait de full remote dans le cas où dès la signature du contrat le job était officiellement 100% remote.
 
Et en dehors de ces subtilités, il y a quand même le cadre légal qui se pose, en particulier si on travaille régulièrement de l'étranger avec toutes les règles fiscales et sociales à respecter.
 

Si tu génères toute ta thune en FR t'es résident fiscal FR même si t'es dans un autre pays EU
 
Enfin je crois

C'est plus complexe que ça de ce que je connais. Ça dépends assez largement du pays où tu résides, et de combien de temps tu résides dans ce pays chaque année (et si t'es potentiellement résident fiscal là-bas ou pas).
 
Mais de base, souvent les accords limite la zone à la France pour justement éviter tous ces traquas. Parce qu'au-delà de l'imposition FR (et donc du PAS/RAS à gérer), il y a aussi les cotisations fiscales/sociales type CSG-CRDS & co qui changent en fonction de ton régime social et de ton régime fiscal.
En principe, si t'es en régime fiscal "Etranger", tu es dans la majorité des cas non soumis à la SS. Mais comme tjrs y'a des exceptions.
 
Et comme c'est complexe, je pense que peux d'employeur a envie de gérer ça au cas par cas quoi...

 
Non, ça dépend des pays et des conventions entre les 2 pays.
 
Et le TT complexifie la chose.
Par exemple un cas typique ce sont les frontaliers FR-LUX (habitent en France, travaillant au Lux) qui paient leur IR à 100% au Lux tant qu'ils ne dépassent pas 34 jours de TT par an, mais qui ne peuvent plus le faire si ils dépassent ce plafond de 34 jours.
 
Si tu prends la liberté, avec ou sans l'aval de ton entreprise, de passer beaucoup de temps dans un autre pays que ton pays de rattachement, tu peux te mettre en porte-à-faux au niveau fiscal, mais tu peux aussi mettre ton entreprise en porte-à-faux au niveau des charges sociales.
 
Et il ne faut pas compter sur les managers ou les RH des grosses boîtes pour maîtriser toutes ces subtilités

Vous avez été dans ces situations là ?

Voilà, c'est complexe, et la plupart des boîtes n'ont pas réglé ces problèmes.
Les salariés ont tendance à gueuler en disant que "ça ne change rien, on devrait pouvoir [insérer n'importe quelle demande]", mais ils ne sont pas conscients des implications fiscales et juridiques.

J'ai bossé dans une boîte qui manipule des données sensibles et pendant/depuis le COVID certains salariés ont travaillé pour des périodes de plusieurs semaines ou même mois depuis des pays hors UE sans aucun aval de la hiérarchie ou des RH.
Ca passe à peu près sur des cas isolés, puisque la responsabilité peut retomber sur le collaborateur qui viole sciemment le règlement intérieur. Mais si ça se généralise, la boîte peut avoir des problèmes pour négligence et perdre des agréments importants pour son activité.
Ce n'est vraiment pas un problème trivial.

Je vis en Allemagne, et ai été embauché en Home Office temporaire en raison du Covid - via un avenant au contrat.
La boîte s'est depuis séparée de ses locaux en banlieu pour s'offrir des bureaux "représentatifs" mais dans lesquels on ne peut pas caser tout le personnel.
 
Ils ont donc offert aux salariés deux possibilités:
- Home Office, tu gardes une place dans les bureaux en échange de t'y rendre au moins 3j / semaine, les déplacements lieu de résidence vers bureaux à ta charge
- Remote Office, tu n'as aucune place dans les locaux mais à la possibilité de réserver un poste de travail si le besoin se fait sentir. Et dans ce cas, les frais de transport vers les locaux sont pris en charge
 
J'ai opté pour la seconde option, mes collègues sont éparpillés entre l'Allemagne, l'Autriche, la Suisse et la France donc le fait d'être physiquement au bureau ne changeait pas foncièrement la donne - on ne se verrait de tout façon pas plus que via Teams
Cette option me permet en outre de travailler vraiment depuis n'importe où.
 
Je reste résident fiscal allemand, en faisant attention à ne pas passer plus de 6 mois dans un pays étranger.
Après, le routeur de voyage est connecté en wireguard à la maison, donc où que je sois je ressors avec mon IP allemande

A voter 5:
Je fus et ne voudrais pas y retourner.
 
J'ai lu les avis pour la plupart intéressant et bien sur dépendant de la société et du type de poste.  
 
Je vous livre le mien.
Le Full remote a été effectué au moment du Covid.
En tant que manager IT, j'ai été plus épuisé de faire du TT point de vu relation avec le reste de l'équipe / team building etc... qu'en présentiel.
 
Le full remote a, in fine, taper sur les nerfs de pas mal de monde. A mettre bien sur en relief avec la situation de l'époque. Certains vivaient dans des appartements type cage à lapin avec impossibilité de sortir...
par ex: Une phrase écrite pouvant être mal interprété alors que la même phrase à l'oral passe crème.
 
Nous avons actuellement la possibilité d’être 2 jours max en Remote et finalement, très peu de membre de mon équipe utilisent 2 jours. 1 jour est plutôt la norme.
Lors des échanges/ réunion avec les personnes en remote, on suggère fortement l'utilisation d'une webcam de la part de tout les participants lorsque la bande passante le permet. Cela permet une meilleure convivialité, une lecture des émotions des interlocuteurs etc...  
 
Personnellement, je profite d'un jour pour la gestion administrative de certains sujets et encore pas systématiquement. Le reste du temps en présentiel.
Le présentiel permet un gain de temps non négligeable pour obtenir une information, entretenir le relationnel avec différentes équipes inter/intra, prendre la température.
 
Si j'étais resté ingé en informatique technique sans management, je ne sais pas si j'aurai eu le même avis sur le sujet. L'ambiance au travail y fait beaucoup bien sur.

Euh tu as eu un contrat full remote ou c'était du TT covid ?
La différence peut être importante

Il s'agissait effectivement du TT Covid donc plutôt subi que souhaité