Reprise du message précédent :

pfffffffffffffffffffff...quoi encore? Voilà que spoooocky s'y met!
Tu comprends pas que la variable psychologique a également sa place en comp&ben je suppose?
Nomadisation du marché du travail, mercenarisation des comportements>>>>beaucoup de transitions professionnelles>>>politiques de fidélisation et d'attractivité pour attirer et conserver les talents et les hauts potentiels>>>>COMP&BEN!!

On croirait lire un bouquin

c'est-à-dire?

Je prends ca comme un compliment!!

C'est à dire que je te sens très loin de la réalité

Le fait que ce soit exprimé "comme dans un bouquin" ne veut pas dire que ce soit faux, ca concerne la forme et c'est le fond qui compte. Du reste, que les manuels de RH soient parfois éloigné de la réalité du métier, c'est très probable, mais ca n'en reste pas moins des manuels de GRH, qui donnent des indications qui reflètent davantage qu'ils ne s'en éloignent, même s'il y a des écarts, ce en quoi consiste le métier non ?  
 
  Ou bien, suivre un master RH et potasser les manuels pendant les cours pour les valider ne sert absolument à rien pour occuper un poste RH ? Que l'expérience pratique ne colle parfois pas tout à fait à la théorie ne signifie pas que la théorie n'a aucune valeur (c'est pas ce que tu as dit, mais c'est un des enjeux qui apparait lorsque l'on oppose ainsi la réalité aux manuels..), AMHA.
 
  Plus globalement, lorsqu'on pose la question des motivations d'un tel ou un tel à faire tel ou tel métier, on a l'impression que si on ne donne pas une réponse entièrement cynique ou complètement prosaique, alors notre motivation n'a aucune valeur. Pourquoi ne pas laisser subsister un peu d'idéalisme, meme si ca ne colle pas tout à fait à la plupart des réalités, c'est justement un challenge réaliste que d'essayer d'incarner son idéal dans sa fonction, ou de se battre pour le faire, même si c'est difficile..

Parce que vu la gueule du marché du travail, vaut mieux arrêter l'idéalisme ASAP

Merci Silk Je commençais à me dire qu'il y avait que des vieux aigris sur ce forum!
Concernant ta réflexion Spooocky, tu me sens "très loin de la réalité" car ce n'est pas la tienne!! Si je ne m'abuse, tu ne connais rien aux comp&ben? ?
Alors comment peux-tu juger d'un truc que tu ne connais pas? Ca c'est bien un truc de mec qui croît avoir la science infuse et qui se permet de donner ses opinions sur tout et n'importe quoi, sans vouloir t'offenser...
En ce qui me concerne, je me suis déjà intéressé au sujet et j'ai une certaine expérience dans ce domaine. Si tu as l'occasion de croiser des comp&ben, eh bien renseigne toi! Tu verras qu'il n'y a pas que du faux dans ce que je dis...
Les pragmatiques du recrutement comme toi s'autopersuadent que la théorie n'a aucune valeur, et que rien ne vaut la pratique (peut être parceque vous n'avez pas lu??). Je suis également convaincu que rien ne vaut l'expérience et l'immersion totale, mais il ne faut pas oublier que dans les bouquins, il n'y a pas que des conneries!! Certes, mieux vaut  éviter les livres d'universitaires casaniers qui n'ont jamais mis le pied en entreprise, mais ce n'est pas pour autant que tous les livres sont dénués d'intérêt!  
Bref, tout ca pour dire que je trouve parfois vos jugements de valeurs hautains et fortement imprégnés de condescendance! En gro, si on ne répond pas ce que tu aurais répondu toi spooocky, tu considères que c'est de la merde! Belle ouverture d'esprit...
Enfin, en ce qui concerne le marché du travail, si tu lisais un peu plus, tu saurais que la conjoncture est plus que favorable aux comp&ben...

 
1. Pète un coup
2. Développe ton second degrès  
3. Je ne bosse pas dans le recrutement  
4. Je bosse depuis plus d'un an de manière très rapprochée avec les Comp&Ben et parler de facteur psychologique de l'humain me fait sourire (ce qui n'est pas une critique sur la discipline)  
5. Le marché du travail est dégueulasse dans son ensemble, spécifiquement pour les JD

Apparement j'ai touché une corde sensible...
Tu as l'air bien énervé, mais je te signale que moi je suis sur ce forum pour discuter, pas pour dénigrer ce que dises les autres et critiquer leur "projet pro"...
 
ps: c'est pas parceque tu "travailles de manière très rapprochée AVEC des comp&ben" que tu y connais quelque chose...
 
Voilà, j'ai pété un coup, ca m'a soulagé!  
On peut ptete passer à autre chose? Je pense pas que le but de ton topic soit que l'on s'incendie mutuellement

Au final, je sais même plus de quoi on parlait auparavant!?!

Non mais je m'en cogne royal en fait, je vois tellement de gens autour de moi qui tombent de haut après avoir trop idéalisé leur futur professionnel qu'en te lisant ça m'a fait marrer et je voulais simplement apporter un peu de nuance dans tes propos.
 
Je bosse sur certains problématiques C&B avec les gens de la C&B et je vois en direct que le côté "facteur psychologique humain" est très très peu présent si ce n'est pas du tout. Mais bon rêve tu as bien raison, quand tu seras grand tu verras que le monde réel est bien différent.
 
Fin de la discussion en ce qui me concerne

Pas la peine de jouer le daron.Si tu avais lu attentivement mes propos, tu verrais que je parlais du facteur humain dans les ressources humaines en général, et non pas dans les comp&ben...donc pourquoi tu me parles de ca?
C'est pas parceque tu es déçu de ton boulot et du "monde réel" comme tu dis, que ce sera le cas pour tout le monde. Peut-être t'es tu mal orienté au vu de ta "déception"?
En ce qui me concerne, je sais bien qu'il y a toujours un décalage (pas tjrs facile à vivre) entre ce qu'on attend et la réalité, mais c'est pas une raison pour sombrer dans la dépression et le pessimisme...
Je tiens à préciser que j'apprécie la nuance, lorsqu'elle est bien faite...
Pas la peine de prendre un temps condescendant et moralisateur pour nuancer!
Sur ce, fin de la discussion également de mon côté

je voulais dire un "ton" et non pas un "temps". Bref
++

Relis les points 1 et 2

tu es déprimant o:

Commence par te les appliquer...

Bonjour, je vais passer un entretien dans quelque jours avec la responsable pédagogique du groupe IGS pour le master 1 RGPE, est ce que je pourrais avoir un avant gout ?
Quelles questions vont étres posées ?

Je m'apprête à rentrer en ESC, sans avoir vraiment complètement décidé d'un parcours. Je dois dire que dans le peu de management des organisations que j'ai fait cette année en L3, la partie RH m'a intéressé surtout coté recrutement/évolution des personnels.
 
Mais j'ai trouvé la fonction quelque peu opaque... Quelqu'un pourrait il faire un topo de l'évolution de carrière en RH ? Des premiers postes aux différentes voies possible, les salaires associés, la possibilité de passerelles...
 
Les ESC mettent partout que les salaires en RH sont les plus faibles des diplomés d'ESC, mais connaissant la faible confiance accordable à ces chiffres, qu'en est il réellement ? En marketing on vous sort des 37k€ annoncé pour finalement un 30/32...En RH on sort à 20 k€ au lieu de 28 annoncés ???
 
Quel est le ratio offre/demande des JD ?

Bonjour!  
Je postule pour le ciffop et ils demandent une réponse en une page dactylographiée au sujet : "la sécurisation des parcours et ses implications manageriales". quelqu'un pourrait m'aider, svp? en plus je suis actuellement en erasmus alors je ne peux pas consulter de bouquins en français!  
merci!!!

 
 
    Plancher à 30-32 K pour RH je dirais, dépendant de ton ESC, de la taille de ta boîte etc... Les cabinets de recrutement associent un variable qui fait monter ton salaire. Après le conseil en orga RH est relativement bien payé, mais ca dépend la aussi de ton école. C'est d'ailleurs la question que je me pose en ce moment, à la base je m'interésse au recrutement-outplacement, mais le différentiel de salaire (32 k pour l'un, 40k pour l'autre) à l'embauche avec ce que propose des cabinet de conseil en orga est tel que ca fait réfléchir...
 
   Je pense que les postes en JD ne sont pas forcément très interéssant, peu d'offre et énormément de demande (il y a un post de perry smith dans les pages précédentes qui te donne une idée du ratio mais je ne sais plus à quel page exactement)  
 
 

Je vise une top 10, mais je passe EML, Audencia, et Tremplin.
 
Quel sont les missions réelles sur le terrain de l'un et de l'autre ?
 
Pour les JD tu dis que c'est pas intéressant, la solution c'est quoi ? Se faire embaucher dans un grand groupe et demander une passerelle de poste après ?  
 
Merci en tout cas pour ce post bien construit.

Perso, ma stratégie ce serait de passer quelques années dans le conseil en orga afin d'accéder plus rapidement à des postes intéréssants en entreprise
 
  Autrement, tu peux effectivement commencer par occuper un poste d'opérationnel avant de bifurquer vers les RH, il me semble que tu acquiers ainsi plus de crédibilité devant les opérationnels. Mais envisager un poste dans une fonction pour in fine se réorienter dans une autre, j'aurai plus de mal à être motivé au taff
 
   Dans le conseil en orga, les missions sont plus orientés gpec, sirh, gestion du changement que recrutement. En entreprise, tu peux avoir davantage d'administratif (suivi de dossier, vie juridique, etc..) mais dans un grand groupe, tu n'es pas forcément cantonner à faire que du recrutement. Tu peux demander à évoluer vers la formation ou la mobilité internationale et certaines boites promeuvent vraiment la promotion interne
 
  Cependant la tendance dans la fonction RH comme dans les fonctions Support semble être dans l'externalisation vers des cabinets, et le poste de responsable RH en entreprise ressemble de plus en plus à celui d'acheteur

Donc plutot commencer par du conseil en orga ?
 
J'ai clairement un profil commercial jusqu'à présent, et plutôt BtoB, ce sera donc très jouable pour moi de commencer là dedans pour bifurquer sur les RH en deuxième partie de carrière.  
Quand tu dis "celui d'acheteur" tu veux dire que ses missions sont juste de trouver les bons cabinets de recrutement et de valider avec eux les candidats tout en obtenant des rabais ??
 
J'ai un passé de formateur aussi (mais faible) et c'est une mission qui m'avait clairement motivé, donc RH formation peut aussi être une fonction dans laquelle je peux m'éclater.
 
Merci en tout cas, ça se précise bien dans ma tête. Dernière question : quand tu dis "dépends de l'ESC" lesquelles sont porteuses ?

 
 
  Ravi de pouvoir t'aider. Oui tu as bien compris pour le sens d'acheteur, en tous cas, ca correspond à certains des retours un peu désabusés que j'ai eu, mais ca doit là aussi dépendre des postes..  
 
  Les ESC porteuses tu dois les connaitre comme moi cf classement typique : les parisiennes, em, edhec, audencia (les salaires à l'embauches des cabinets d'orga dépendent de ton ESC, c'est aussi ce qu'ils vont vendre au client...)En supposant que quelle que soit l'ESC ou tu es prise, tu aies effectués au moins 2 stages RH de 6 mois. Perso, je te conseillerais la formule de l'apprentissage, ou alors césure suivie de la dernière année en apprentissage
 
  HEC ne propose pas de majeure RH, ca ne doit pas être percu comme assez rentable pour eux ou il doit y avoir trop peu de candidatures ^^ Je ne sais pas pour Essec, et pour ESCP, il y avait effectivement des cours RH de prévus mais beaucoup ont du être annulé du fait du manque d'inscriptions....pas cool pour moi, je me spécialiserais pendant mon échange et mes stages.. Mais pour les ESC, c'est davantage le classement global de celle-ci que la qualité des cours suivis qui sera, malheureusement ou non, pris en compte

Ou pas ceci dit.

Explique donc Spoooocky, j'aime bien tes conseils aussi

non ben tout simplement, les classements ESC ne sont pas systématiquement pris en compte, notamment en RH.
 
Après je suis d'accord avec une partie de ce que dit Silk, mais pas avec tout.

Comme ?

Pas d'accord non plus sur tout, le conseil en ORGA-RH me faisait un peu rêver aussi, mais quand tu entends que ces boites font énormément de missions orientées " production-réorganisations-lean mgt-reengineering-6 sigma... " (donc des profils typés ingénieurs) et que les missions RH se cantonnent à du SIRH à déployer, ça fait froid dans l'dos
 
Maintenant comme apparemment les RH tendent à s'externaliser (j'ai du mal à y croire complètement mais bon...), se diriger vers les cabinets ça peut sembler intéressant. Cela dit, on m'a toujours dit de commencer par le conseil avant d'intégrer une boite puis de revenir dans le conseil si jamais, mais pas de débuter par un poste fixe en entreprise. L'intérêt du conseil est d'obtenir une vision non formatée et de comprendre différentes problématiques, dans différentes entreprises appartenant à différents secteurs et c'est ça que tu peux vendre en postulant chez X groupe du CAC. L'inverse semble plus difficile du fait que t'ais évolué dans la même structure quotidiennement.
 
Le problème des gros cabinets en Orga, comme en strate, c'est que t'es obligé d'avoir tel pédigré. Bon après je connais des consultants en orga issus de l'IAE de Montpellier dans la région Sud-Ouest et ça a l'air de fonctionner. Pas obligé non plus de ne voir que les méga structures.  
 
 
Ah tiens, autre chose, j'ai l'impression que c'est les postes en GPEC qui payent plus que les autres activités ? Non ?

J'ai pas le sentiment qu'on parle encore de GPEC de nos jours

 
Je suis d'accord en ce qui concerne l'apprentissage, à voir la qualité des missions que l'on peut choper dans le cadre d'un apprentissage.
 
 
 
 

 
 
La dessus j'ai déjà répondu.

 
Là ou je ne suis pas d'accord, c'est que le conseil en orga sur la papier c'est beau mais ce qui est accessible pour des JD ça reste à voir. Ensuite entrer dans le conseil quand on est JD, encore une fois ça me parait léger...

 
C'est hyper léger même, sauf que tous les cabinets recrutent des JD, donc va comprendre. Certes la durée de vie dans le conseil est faible et le turnover forcément élevé mais les cabinets veulent des jeunes aussi.

C'est pas forcément les échos que j'ai eu dernièrement...

Evidemment que les JD en conseils ne sont pas propulsés directement chez le client. Ce sont plus des "business analyst" mot pompeux qui renvoie à des tâches ingrates: data crunching, produire les slides, compte-rendu de réunions etc... youpi, mais il semble qu'on évolue rapidement dans le conseil, tenir 3 ans est déjà intéressant. Le recrutement des JD en période de crise se limite aux toutes meilleures ESC car c'est ça qui est le plus "vendable " aux clients. Et ils veulent du Hec, de l'Essec ou de l'Escp (c'est davantage ouvert hors période de crise) : ils m'ont clairement dit qu'avoir suivi ou non la majeure RH était secondaire. Par contre, il faut avoir effectué un stage long au sein d'une DRH, ils te forment à leur méthode, ils veulent des jeunes de grandes écoles dociles et facilement formatables  lorsqu'ils embauchent.
 
Exemple: SIA conseil, qui d'ailleurs fait sa promo aux étudiants chez nous en les assurant qu'il n'y a aucune mission d'intégration de SI

Marrant que tu parles de SIA, j'ai discuté avec une nana de chez eux l'autre jour qui me fisait qu'ils n'embauchaient pas de JD en ce moment. C'était à eux que je faisais référence

oui, différence entre communication et réalité ^^. J'espère que la situation sera plus clémente en sortie d'étude.  D'ailleurs que penses-tu de ce cabinet encore relativement jeune ? J'en ai eu de très bons échos pour le moment et ça donne envie de travailler avec eux

désolée de changer de sujet mais je suis en panique, je ne sait pas quoi faire, voila j'espere avoi ma licence assistant de RH au mois d'aout, après je voudrait devenir outplacer si possible directement sans faire 10 dans les RH comme DRH ou autre poste, est-ce que vous pouvez me renseignemation a suivre et les etablissemnts réputés pour cela en sachant que je sui en rhone alpes, en ardeche exactement.
 
merci pour votre aide.
 
 

Bonjour à tous,
 
Alors voilà j'aurai besoin de conseil car je n'arrive pas à me décider sur le choix de mon master II.
 
Plusieurs questions me trotte dans la tête
- Premièrement, pour obtenir un poste important en RH vaut-il vraiment mieux faire des études RH ou des études plus général, type management/gestion ? (car souvent quand on sort de master RH les postes ne sont pas très intéressant, et les DRH n'ont pas forcément fait des études de RH...)
 
- Deuxièmement, que choisir entre le CEP de Paris I, l'IGS, l'IAE de Bordeaux (MAE) ?!
 
Merci d'avance pour vos réponses