Reprise du message précédent :
Grand groupe ou pas, un bon paquet de recruteurs devaient décuver d'un open bar lors des cours sur le contrat psychologique et la marque employeur.
Et les cabinets de recrutements c'est un peu les mac do des ressources humaines. Peuplés par des étudiants et des jeune diplômés
 avec un sénior pour rencontrer les clients. En général il faut pas en attendre grand chose.

 
Quels sont les outils que tu utilises pour ta recherche d'emploi? si c'est uniquement de l'application online, ta candidature n'en sera que plus anonyme et provoquera certainement l'indifférence des recruteurs car noyée dans la masse des candidatures comme l'évoquait fierRH.
 
la solution sera peut être d'être un peu plus actif. la prochaine fois que tu verras une annonce canon sur Cadremploi, Monster ou l'APEC, demande toi si tu n'as pas une personne de ton réseau dans cette société (voire même dans le cabinet de recrutement si jamais c'est eux qui sont mandatés pour recruter sur ce poste). tu pourras facilement t'aider de l'annuaire des anciens de ton école ou alors par Viadeo ou LinkedIn. approches ces personnes avec un mail très simple ( du genre : "j'ai eu votre adresse dans l'annuaire des anciens, je m'intéresse à votre société/métier, auriez vous la gentillesse de me consacrer quelques minutes par téléphone pour répondre à mes questions." )
 
si jamais la personne accepte, profite de cet échange téléphonique pour t'assurer que le poste et l'entreprise te plaisent vraiment (pose un max de questions sur le poste et l'entreprise, mais demande également à ton interlocuteur un bilan : qu'est ce que tu as aimé? qu'est ce qui est difficile dans ta boîte/métier?) si le courant passe bien, demande lui des infos sur le processus de recrutement et demande lui s'il peut te coopter.
 
un recruteur accorde toujours beaucoup plus d'intérêt à une candidature qui lui arrive en interne. tu devrais ainsi avoir un accueil un peu plus qualitatif de la part des recruteurs.
 
tu peux également essayer de te remettre en question : es tu vraiment bon en entretien? ton projet pro tient il la route compte tenu du contexte actuel? plusieurs choses peuvent t'aider :
- le plus classique reste l'APEC - tu demandes un RDV via leur site web, c'est complètement gratuit et certains de leurs consultants sont pas mal (malheureusement pas tous)
- l'association des anciens de ton école propose peut être un coaching personnalisé : c'est de plus en plus fréquent dans les ESC et ça fonctionne plutôt bien car généralement ils sous traitent à des anciens devenus chasseurs de têtes.
 
bon courage pour tes recherches.
 
à mon sens, la médiocrité RH en France est tout simplement liée aux faibles convictions des Directions Générales sur le sujet. quand les DG mettront les RH au centre de leur stratégie et commenceront à y investir du pognon, du temps et des employés, là on aura du qualitatif et les bons étudiants commenceront à s'intéresser au métier.
 
my two cents

Hello,
 
Je suis tombée sur cet article et je me suis dis que ca pourrait peut-être en intéresser certains
 
http://www.parlonsrh.com/fonction-rh-salaries/
 
Bonne journée

Les RHs du topic, vous faites souvent remarquer que le recrutement, c'est la fonction pauvre des RHs, délaissées par les gens talentueux du secteur.
 
Comment ca se fait ? Parce que là, en tant qu'extérieur total à ce domaine, ca à quand même l'air un peu plus "bandant" (et surtout critique pour l'entreprise) que la gestion des payes ou des formations (par exemple).

Pour schématiser
Gestion de paie = forte rémunération, pas forcément "bandant" mais pas moins que le CDG.
Métiers de la GPEC = le saint Graal de l'étudiant RH mais archi bouché.
Recrutement = gros % de stagiaire et faible rémunération
Beaucoup d'autre pôles du département RH est bien plus intéréssant (gestion des expat, spé sur une problématique type restructuration,...)

En rajoutant que les RH est le département en queue de peloton lorsqu'il s'agit d'attribuer les budgets, ça donne un pole recrutement low cost pour les entreprises n'ayant pas de problématique de ce coté. Le pôle recrutement gère la masse, les postes clés sont gérés par réseau ou cooptation.

Raisonnement un peu stupide mais généralement les problématiques RH ne sont traitées que lorsqu'il est trop tard.

D'autres RH plus expérimentés pourront affiner ou corriger mon raisonnement, mais les situations que j'ai rencontrées sont peu ou prou dans ce shéma

Y'a pas moyen de se faire une place au soleil dans le recrutement, justement, vu que les meilleurs profils semblent délaisser cette fonction ?
Sinon, pour la rémunération, les cabinets de conseil en recrutement ont l'air quand même relativement intéressants, avec la formule fixe + prime ?

 
Il y a toujours moyen de se faire une place au soleil, pour n'importe quel poste d'ailleurs, c'est simplement plus dur dans cette fonction que dans d'autres métiers. il faut simplement que tu en es conscience avant de démarrer.
 
Les cabinets de recrutement peuvent en effet être très rémunérateur (voire très très rémunérateur) ils sont simplement très dépendant de l'activité économique. en période de croissance et de fort recrutement, tu peux facilement te faire du pognon. En période de crise, les vannes du recrutement sont plus réduites et les consultants doivent pas mal se battre entre eux pour chopper des missions.
 
Le métier de consultant en recrutement dans les cabinets "moyennes gammes", type MP, RH, Hays ou consorts et avant tout un métier commercial avant d'être RH. J'ai le sentiment cependant qu'ils essaient de se diversifier avec du coaching et du conseil RH quand il y a deux trois billets à prendre.
 
après les missions les plus intéressantes en RH sont souvent confiées à de beaux cabinets (genre IDRH, Mercer, Towers Perrin ou les practices RH des cabinets de conseil en orga type BearingPoint, PWC advisory ou SIA, et eux leur recrutement se fait plutôt dans le top des formations RH genre HEC, ESSEC, Ciffop, etc)

D'accord, merci pour ta réponse instructive.  
Après, l'aspect commercial ne me rebute pas vraiment, au contraire. J'ai un peu de mal à définir ce qui m'attire dans les RH, mais je ne pense pas que ça soit un aspect "social", qui, j'ai l'impression, a bien du mal à exister.  

C'est pas le chasseur de tête Top ESC qui véhicule cette image d'amateurisme.  
Le recruteur moyen, est généralement dans les cabinets type mickey& co voir de plus petits; et là comme tu dis c'est pas vraiment du qualitatif.  
 
Faut aimer l'abatage quoi

 
 
La gestion de paie, ou le CDG gestion social sont plutôt rémunérateurs. Le recrutement c'est le Far West, tout est possible mais beaucoup vont être déçus. Après, l’impression que je commence à avoir (stage de fin d'étude pour ma part) c'est que pour exister il faut se spécialiser sur des créneaux très techniques.

Déjà en voyant les offres de stages dont les plus intéressantes semblent plafonner à 800€/mois, et où on voit avec le même intitulé et les mêmes missions, pour des offres à bac +2 et à bac +5, c'est vrai que c'est peu encourageant.
 
Mais bon, j'imagine qu'il faut faire des sacrifices pour avoir un métier qui nous intéresse. Même si ça me ferait mal de démarrer à 28k€ brut par an pendant que les autres personnes de mon école sont à 34.

Stage à 920€ + ticket restau en BZH, et je pense qu'on peux faire un peu mieux sans trop forcer (notamment en parlant très bien anglais)

Par contre à 28k€ je signe direct

Domaine technique ?

Consultant RH dans un cabinet middle/low
 
Si je suis pris ça sera pour de la revitalisation/réindustrialisation d'entreprise. Mais j'ai eu la mauvaise idée de mettre en galère celle qui pourrais signer mon contrat donc bon, je croise les doigts

D'accord. J'espère pour toi que ça va aller !

Fin bon, tout ça pour dire que les RH c'est un département très vaste, surement le plus vaste en terme de compétence déployées.
Donc tu trouvera toujours chaussure à ton pied, par contre il faut pas vraiment faire ce choix en espérant rendre jaloux tes potes avec ton salaire.
C'est honnête mais pas de quoi fanfaronner

Et c'est le seul département où être un mec est un atout  

Par contre le consulting c'est bien mais dur, les consultants tombent comme des mouches. Faut pouvoir encaisser de gros horaires et ne travailler qu'en urgence

Si vous visez des bonnes rémus en RH, n'oubliez pas le C&B et le juridique!

Vous ne pourrez jamais "lutter" face aux salaires de certaines fonctions, mais je peux vous dire qu'en C&B, je rend jaloux pas mal de potes qui sont en contrôle de gestion, en mkt et quelques autres domaines...

C'est assez technique et quantitatif le C&B non ?  
Quid de la sélectivité du métier, et du rapport postes disponibles/candidats ? Il faut quel profil pour s'en sortir là dedans ?

J'ai l'impression que généralement, les mecs en C&B commencent chez Hay group, Towers Perrin ou Mercer, et de mémoire, leur recrutement est plutôt orienté Top 10 école de commerce + bonnes fac.
 
puis ensuite se trouvent un poste chez leurs clients finaux. Pour le peu que j'en ai rencontré, je les ai toujours trouvé plutôt pro et il me semble que c'est une excellente école et un sacré tremplin

Pour le juridique , ça dépend où. J'ai plutôt l'impression que les salaires de débutant en juriste sont largement inférieurs à celui d'un RH généraliste. Il est difficilement possible de commencer avec un salaire ~30K brut en RH (province ou idf, pas grande différence malheureusement), autant en juriste c'est plus 26k... (j'ai vu bien moins).  
Le juriste est d'ailleurs souvent considéré comme agent de maîtrise et non pas cadre. J'ai d'ailleurs refusé une offre à 28K en IDF.    
 
Enfin , dépend des entreprises et surtout des missions. Il y a le juriste type hotline ultra limité qui va passer sa journée à répondre à des questions de droit par mail et faire de la veille, et le juriste qui en plus participe à des projets. Ça change tout.
 
En tout cas d'une manière généraliste , les offres récentes en RH/Droit Social sont d'une rémunération très très faible par rapport à tout ce qui peut être affiché sur cadremploi, onisep ou autre... Hors emploi trouvé via réseau.

Je reviens aux recruteurs mais j'ai quand même sacrément l'impression que le candidat est absolument pas valorisé et est plutôt considéré comme moins que rien. J'ai eu cette semaine un appel lundi suite à une candidature, le recruteur m'a laissé un message puisque j'étais pas dispo (message disant que je devais le rappeler). Je l'ai donc rappelé le lendemain (son coup de fil était tard), a peu près 5 fois, puis laissé un message comme quoi j'avais bien eu le sien et qu'il pouvait rappeler. Depuis plus aucune nouvelle, alors que rien n'a été décidé ou reçu de mon côté. Et là à l'instant, une boîte qui me confirme (!) un rendez-vous qui n'a pas été négocié au téléphone.  
Vraiment l'impression qu'on se fout de nous et qu'on est des mouchoirs, tu le prends, tu te mouches avec, tu l'oublies.

+1 Aardpeer.  
 
Perso j'ai été contacté par une boite parisienne pour un CDD. Au final , ils ne m'ont pas pris , car ils ont préféré quelqu'un sur place , qui trouverait plus facilement un logement. 3 semaines plus tard, ils me rappellent. Ils me disent que la personne n'a pas convenu sans souhaiter me donner plus de détails. Déjà, passer pour une roue de secours...  
Ils sont tellement traumatisés par la personne d'avant, qu'ils réclament un CDD test de 15 jours sur place avec hotel (en pénalisant mon brut pour payer l'hotel hein) + un exercice écrit à distance... Sans compter une rémunération faiblarde de 28K pendant 6mois.  
J'ai refusé, question de principe... Le lendemain , une offre paraît au salaire proposé de 31K.  
 
Tu es un objet. Je pense qu'il y a beaucoup de RH très old school , qui ont pas vraiment eu les modules sur la valorisation / motivation / prévention du stress pour traiter leur personnel comme un matricule. Enfin bref...
 
C'est pour ça que maintenant je me dis que quitte à être sous payé par rapport à mes collègues , ou bien les différentes grilles , je préfère l'être en province...  
 
De même , les réponses négatives à une candidature , j'en ai de moins en moins, même après entretien physique. Au vu de la conjoncture, tellement de personnes sont désespérées à attendre à la porte, que les recruteurs en profitent... Et c'est très difficile de se créer un réseau en étant un "mouchoir". Tu finis ta mission , ensuite byebye. Sauf exceptions bien sur...  
La motivation ne se porte plus sur les éléments appris : valorisation , rémunération , missions , responsabilités etc mais sur le simple fait d'avoir un emploi. "Tu as un emploi, par les temps qui courent , tu devrait en être content !". Personnellement , je n'y arrive pas , ça ne me suffit pas mais j'en connait qui sont capable d'accepter le pire job qui existe sous payé et aux missions affreuses, et qui vont en être heureux.  
 
Peut être que en janvier ça sera mieux  

+ 1ardpeer +1farika.  
 
finance c'est la meme chose.
 
perso:  entretiens pour un cdi (entretien physique RH+operationel +testes ecrit (de 3H en info, math et finance )  
et le mec ne me rappel meme pas.  
 
5mois apres il me rappel pour savoir si je veut un cdd (enXXXé) mdr
ils te font de beau discours "nous on est humain BLABLABLA" mais ils profite beaucoup de la précarité des candidats( candidats TRES souvent beaucoup plus qualifier qu'eux)
 
RH c'est un job vraiment mesquin,petit pour des gens ayant raté leurs études (calculer la rentabilité horaire de tel employer etc, entretiens j'en parle meme pas le "quels sont vos points fort.... ", te dire que tu est viré. )  
le seul aventage c'est que tu peut te permetre d'arriver au boulo a 10H/11H et partir vers 16H (parce qu'en bon feignant tu ne calcule pas ta rentabilité/H)
 

 
  L'image classique des RH. Ca m'attriste car si beaucoup l'ont, c'est qu'ils ont eu de mauvaises expériences et que ce ne peut être qu'un peu fondé.
 
Quand je pense que la majorité des RH choisissent le métier par passion... Et que, dans toutes les boîtes dans lesquelles je suis passées, les RH étaient le service dans lequel le nombre d'heures effectuées étaient le plus élevé... A titre personnel, je n'ai jamais travaillé moins de 45h par semaine, et c'est en général plutôt autour de 50. Je veux bien que tu me dises dans quelle boîte les RH travaille de 10h à 16h, franchement ça me tente!

natixis !
 (les mec de la boite  que tu croise dans l'ascenseurr lors de ta pause à 10H30-sauf que lui débarque mdr)  
 
 
je généralise(j'admet) , y a des gens qui travaille (j'espere) mais la, grande majorité (ceux qui sont en contacte avec les candidats) sincerement c'est grave.  
 
 
les plus gros cas que j'ai personnellement croisé ce sont les rh des petites SSII - ils sont sympa , ok- mais ils ne te rappel jamais si ils n'on pas besoin de toi.  
et la technique du "ouai on a un poste-cdi- a pourvoir imediatement (tout le monde sait que" c'est un mito et qu'il collecte les data au cas ou)
 
apres je suis j'euns j'ai pas énormement croisé de Rh. mais quand meme pas mal (stage, job etc ) j'étais vraiment choqué...

j'ajoute que sincerement je ne comprend pas la "passion" dont tu parle (je ne la voit pas)  
 
 
 

J'espère que tu croiseras de bons RH dans ta carrière!

oui j'espere que je croiserai peu! mais merci.

+ Fierh.
 
Dans mon expérience, les quelques fois où les rh travaillaient à améliorer la santé au travail , c'était pour les autres. Jamais de regard sur ton propre service RH. Tout va bien dans le meilleur des mondes, mais en réalité, le service RH peut bien se retrouver a être le service avec la pire ambiance. Le service RH est un peu le miroir du relationnel dans l'entreprise... Ils sont au milieu de l'ensemble des tensions, et en plus quand ça va mal, service support oblige, c'est les premiers à prendre. Un service financier va apporter de la plus value à court terme et les entreprises ne vivent plus qu'à court terme... Le service RH va faire de la plus value à long terme et difficilement quantifiable en préservant le capital humain de l'entreprise. Mais ça c'est plus trop à l'ordre du jour.
Je pense que les RH "nouvelle génération" sont plus sensibilisé à tout ce qui est bien être au travail que l'ancienne un peu formée sur le tas à coup de performance... Enfin, le truc c'est que la nouvelle génération, elle fait aussi ce qu'on lui demande   .
Pour ce qui est de la passion, j'en avait , j'en ai encore , et on m'en demande à fond lors des entretiens. Mais bon, clairement je pense que c'est un métier en changement. J'ai connu un resp qui était à fond sur tout ce qui était test psychotechnique etc et qui a fait la même formation que moi. Sauf qu'aujourd'hui, on nous a enseigné que c'était de la grosse connerie et personnellement si j'étais responsable il est hors de question que je mette 1€ de ma boite dans des cabinets qui font des tests. Ça change...
 
De mon coté j'ai eu un appel pour un entretien physique pour aujourd'hui. La blague c'est que je ne sais même pas pour quel poste, ni quelle mission , ni quel contrat. M'ont rien dit et pas de convocation écrite . J'avais juste déposé mon cv au sein d'un salon. Heureusement que l'entretien est pas loin, car sinon y aller à l'aveuglette c'est pas trop mon truc  .

Je sors d'une session recrutement (pardon, journée de détection des talents   ), et ils (Directeur Régional, Responsable Entrepôt, Responsable RH, Responsable Formation) avaient sorti le grand jeu : Chevalet à nos noms, épingle magnétique avec nos prénoms, calepins, petits cadeaux, café, biscuits mais aussi les inratables :

• Présentation "Corporate Approved" de la boîte et de ses valeurs fondamentales avec lesquelles ils travaillent évidemment tous les jours
• Présentation croisées (on présente son binôme)
• Mise en situation (le coup de l'île perdue et des objets) seul puis en groupe, puis débrief de la mise en situation
• Entretiens individuels (où ils te disent que tu as un quart d'heure pour te présenter, tu fais tout tenir en 15 minutes, passée ces 15 minutes ils te posent des questions et après ils t'engueulent en disant que tu as dépassé sinon c'est pas drôle)

Fun, mais un peu grandiloquent et m'as-tu-vu.  
 
 
 
Si vous me lisez  

Un grand classique du genre!

 
C'est la vraie fausse bonne idée des grands groupes. ces derniers veulent industrialiser leur processus de recrutement compte tenu du nombre de candidatures à traiter. C'est pourquoi ils organisent ces journées tout en un où ils enchainent les entretiens et écraiment les candidatures.
 
si cela permet en effet d'aller plus vite, je trouve que l'image qui en découle est à chier. les candidats ont l'impression d'être traité comme du bétail et garde des impressions très mitigées.
 
par ailleurs, je ne suis pas certain que l'évaluation faite soit démentielle : qu'est ce que tu veux connaitre d'un candidat en 15mn? autant se la jouer à la motus et te faire tirer une boule noire.
 
bref, tu l'auras compris, je suis plus partisan d'un processus à la papa : un bon vieux échange de 2h avec un RH, puis avec un manager et enfin avec un directeur. tradi mais finalement plus efficace.
 
pour être plus précis, je suis convaincu de la nécessité de la personnalisation du processus de recrutement pour chaque candidat. cela doit être drivé par un chargé de recrutement suffisamment malin pour faire rencontrer les bons managers/directeurs à ses candidats.

Ceci dit le processus traditionnel ne me fais pas plus plaisir que ça non plus : 3 étapes longues avec des pauses intermediaires ça peut vite devenir frustrant d'attendre aussi longtemps. D'autant que si mobiliser le rrh peut être facile, arriver a mobiliser le manager et encore pire le directeur c'est une ordalie parfois.

Qui a dit que ça devait être long? la plupart des processus de ce type durent 3 semaines avec un objectif à 2. La mobilisation du manager ou du directeur, ça ne doit pas être le problème du candidat mais le problème du RRH.  
 
Après, je te l'accorde, ces délais varient en fonction de l'importance qu'accorde l'entreprise au recrutement. si cette fonction est vitale pour la croissance de la boite, t'inquiète que ça ira très vite. si par contre ils n'en ont rien à péter, ce sera effectivement interminable.  
 
j'ai le sentiment que de toute façon, le recrutement de junior dans les groupes du cac, c'est un peu la foire au petit bonheur la chance

On a quand même de plus en plus l'impression que c'est le cas partout

 
Amen, je partage complètement ton avis. la faiblesse du recrutement explique à mon sens la médiocrité de la plupart des entreprises.
 
je ne crois pas à la diversité. derrière ce propos un peu provoquant, ce que j'entends, c'est qu'une équipe gagnante doit être composée de personnes partageant les mêmes valeurs et le même fond de personnalité. (trop souvent, on réduit la notion de diversité à : putain il nous faut un noir dans l'équipe pour l'affirmative action).  
 
tout recrutement devrait être conduit avec l'objectif de construire une équipe homogène sur le plan de la perso. au lieu de cela, tu n'as que des managers axant uniquement leur recrutement sur la compétence technique (en soit la compétence la plus facile à acquérir avec une bonne formation ou un peu de temps passé en coaching) et non sur la compétence relationnelle (et ça, faire changer la perso de quelqu'un, tu peux toujours te brosser)
 
comment veux tu avoir une équipe qui tue si il n'y a pas une sélection intelligente à l'entrée? dans la réalité, la plupart des recrutements que j'ai pu observer se font au petit bonheur la chance (il faut être là au bon moment, au bon endroit, devant la bonne personne) et advienne que pourra pour que ça fonctionne.
 
le recrutement est une fonction beaucoup plus complexe qu'il n'y parait.
 

Certaines boîtes arrivent à caler tous les entretiens en une journée, avec réponse définitive à la fin de la journée pourtant.

Oh ! J'avais oublié le meilleur ! Ca m'arrive de demander un bilan de l'entretien aux RH, et les axes d'amélioration (rien de bien déconnant quoi), et il y a une fois où je me suis fait rembarrer méchamment après avoir demandé ça.
 
Bref, toujours est-il que j'en suis venu à en discuter hier avec les mecs pendant l'entretien individuel, et qu'à la fin de l'entretien (après le coup de pute du temps imparti donc) ils m'ont dit le classique "on vous recontacte sous 15 jours que ce soit positif ou négatif" et qu'ils ont ajouté qu'ils promettaient de me faire ce bilan d'entretien et d'amélioration dans la foulée du coup de téléphone.  
On sent bien l'embrouille.
 
Et bien ça n'a pas tardé puisqu'aujourd'hui, une personne du service RH m'envoie le mail standard de refus (je sais qu'il est standard puisque j'en ai trois exemplaires, de trois régions différentes et ils sont tous identiques), sans plus de précisions évidemment.
 
Bref, encore une fois, que des crevards sans aucune considération. J'en ai marre.

 
yep, je comprends ton désarroi. Par contre, il ne faut pas que ces difficultés te coupent la niaque et ton enthousiasme. du moins, il ne faut pas que cela transparaisse lors de tes entretiens. rien de plus désagréable que de recevoir un candidat aigri "contre le système", c'est le meilleur moyen de se faire gicler systématiquement.
 
ronge ton frein et continue, ça finira par payer et une fois dans la boutique, là tu pourras foutre le feu et faire changer les choses
 
après, rien ne t'empêche d'aller les pourrir en racontant ton anecdote sur leur réseau twitter ou leur page Facebook (en anonyme ou en vrai si tu as les c****) dès qu'on touche à leur e-réputation, les gros groupes flippent.