Reprise du message précédent :
Ok, Webboy. On en restera là vu que tu l'as décidé. Mais il existe quand même des différences dans les 5% que tu cites : les plus grosses, celles qui ont des grilles de salaires et pour qui les diplômés de ces écoles se battent.
 
Après il ne faut pas nier que ces écoles voient souvent leurs diplômés aller vers des PME, parce que les conditions d'accès dans les grandes entreprises sont assez difficiles pour eux et les rémunérations sont moins attractives souvent dû à leur position "autres écoles" dans les grilles.
 

 
 
Apparemment a Clermont ils utilisent encore l’électricité au charbon  

 
 
C'est un peu n'importe quoi ce que tu dis, la majorité de mes amis JD de l'ESC sont dans des boites du CAC40.  

Non mais sérieux c'est pas une honte d'être dans une PME hein... On y apprend bien plus qu'à un poste de junior bien défini dans une boîte du CAC40.
 
J'dis ça, et pourtant j'ai effectué mon stage dans une entreprise du CAC.
Dans les PME l'avantage c'est que tu as directement un poste à grosse responsabilité, et c'est d'ailleurs ici que la notion de cadre prend tout son sens.
Après effectivement les salaires sont plus bas, mais ça compense les horaires "normaux".

 
95% des diplomés de l'ESCEM et Clermont ont les memes débouchés (meme poste meme salaire). si tu prends la moyenne des salaires des diplomés 2010 ou 2011 ca doit etre sensiblement le meme montant. Donc clairement, ce sont des écoles semblables. Et ceux qui toucheront les plus gros salaires en sortie de ce type d'école sont ceux qui auront bien été placés par papa.
Très clairement, ces deux ESC sont aux yeux des recruteurs des ESC de province hors top 10 mais d'un niveau correct, c'est tout  
 
Arretez de vouloir classer des écoles qui ne peuvent pas vraiment l'être, ça en devient vraiment ridicule.

Salut à tous,
 
J'apporte ma petite contribution (qui n'engage que moi) au sujet.
 
Je pense en effet que débattre sur le niveau des différentes écoles hors top 5 est une perte de temps, je m'explique.
 
Les enseignants passent d'une école à l'autre, montant progressivement vers les écoles payant le mieux, donc on a de grandes chances qu'un enseignant d'une école classée 9ème ou 10ème ait enseigné dans une école classée 15ème ou 20ème donc l'enseignement y est quasi-similaire (de plus, dans de simple Fac, on tombe parfois sur des enseignants qui valent largement la majorité des profs d'ESC, croyez-moi... )
 
Les classements des grands groupes distinguent les parisiennes et les autres pour lesquels ils ne regardent pas le classement mais une spécialité bien spécifique pour laquelle l'école est réputée.
 
Les réseaux sont quasi-similaires entre les écoles (hors-Top4) à une centaine d'anciens près.
 
Quant à la réputation, une entreprise recrutera plus facilement un JD ayant effectué sa formation dans l'école de la région classée 18ème ou 20ème qu'un JD sortant d'une école classée 10ème.
 
Pour moi, les critères les plus importants sont :
    - privilégier l'alternance (il vaut mieux avoir 2ans d'expérience dans une école classée 15ème que 0 dans une école classée 8ème)
    - choisir son école de préférence dans la région dans laquelle on souhaite travailler (l'insertion y est plus simple)
    - avoir un projet professionnel cohérent (ne pas aller dans une école classée 15ème proposant sa spécialité pour intégrer une école classée 6ème est idiot)
    - avoir un bon niveau d'anglais (qui ne sert généralement à rien en entreprise mais qui est un critère beaucoup plus important que l'école lors des entretiens)
    - se créer sa propre personnalité, se construire soi-même, l'école comme le diplôme ne fait pas tout, après 4 ou 5ans, la partie "expérience pro" devient plus importante que la partie "formation" et des bons postes, il y en a plein dans des coins paumés qui se foutent de l'école, pleins d'opportunités de se créer un expérience pro significative, il faut juste "sacrifier" quelques années...
 
Rmq : quand je parle d'école classée 15ème... j'assimile aussi les IAE
 
Bref, arrêter de vous prendre la tête avec ces conneries qui sont simplement des arguments commerciaux.
Comme disent nos amis anglais "la crème finit toujours par remonter à la surface" donc les plus intelligents, travailleurs et opportunistes (tant bien même en IAE ou horreur de l'ESC Clermont ) s'en sortirons toujours mieux que les petits fils à papa (de moyenne bourgeoisie) croyant que le classement de leur école va leur trouver stage, réseau, savoir-faire, savoir-être, boulot...  
 
Bonne chance pour votre avenir pro...    
 
Au plaisir de vous lire.

+1

En effet, mieux vaut aller à l'EM Strasbourg qu'à Audencia si cette première nous propose une spé intéressante    
 
Ton avis est intéressant, mais je suis désolé de te dire qu'en plus de ne pas être le mien, je le trouve mauvais    
 
Choisir une école pour une spécialisation lorsqu'on a à peine 20 ans et qu'on sort de prépa, c'est bullshit. Déja parce que toutes les écoles proposent les mêmes spécialisations (RH, Finance, Market, Supply Chain, Audit...). Les spé un peu originales, c'est de la comm'. Audencia, la culture ? GEM, les NTIC ? Edhec, la finance ? EM Lyon, l'entrepreneuriat ? J'espère que tout le monde se rend bien compte que c'est pipo...
Ensuite, parce qu'à tout juste 20 piges, rares sont ceux qui ont une idée arrêtée de leur projet pro. Le nombre de types qui disaient en prépa vouloir faire de la finance, de la compta, du market etc., puis qui changent d'avis une fois rentrés en école...c'est impressionnant.
 
L'argument, hors parisiennes tout se vaut, ou encore mieux, hors TOP 5 c'est du pareil au même, se retrouve surtout chez les diplômés des toutes petites ESC. Serait-ce ton cas ?
Il est évident que c'est faux, et totalement stupide. Pourquoi passerait-on un concours dans ce cas ? Je suis rentré à Audencia, école particulièrement sélective; mais Clermont c'est tout pareil ? Bah bien sûr...
Il existe une gradation continue entre les écoles, simplement, au fur et à mesure qu'on s'enfonce dans les bas-fonds, pour une école n, la différence entre elle et sa n+1, mais aussi celle avec sa n-1 deviennent de plus en plus faibles.
 
La vérité c'est que toutes les écoles, exceptées les trois parisiennes, voir dans certains cas l'EM Lyon, offrent des débouchés identiques. Après, il faut bien comprendre que mêmes débouchés ne revient pas à dire que toutes les écoles se valent. Pourquoi ? Parce qu'il existe des grilles de salaire pour chaque gros groupe, et que jamais un étudiant de la 6ème école (donc un audencien, c'était ton exemple, je le reprends) n'aura la même paie qu'un étudiant classé dans une école 15e. Parce que lors de la première phase de recrutement (sélection des CV), à compétences égales, le diplôme fera la différence.
 
Cet argument n'a vraiment aucun sens et surtout aucune réalité dans le monde de l'entreprise; encore heureux d'ailleurs.

 
+1
C'est exactement mon point de vu.

"- choisir son école de préférence dans la région dans laquelle on souhaite travailler (l'insertion y est plus simple)"
 
Désolé, l'intention est sûrement là, mais c'est l'un des arguments les plus moisis que je n'ai jamais lu.
Encore que, éventuellement, entre écoles vraiment équivalentes, la variable géographique peut être prise en compte.
 
80% des diplômés d'Audencia qui restent en France travaillent à Paris   Tu penses que les DRH ne sont pas capables de connaître la valeur d'une formation ? Depuis quand la préférence régionale existe-t-elle ?
Puisque en dehors du TOP 5, tout se vaut, aurais-je dû rentrer à l'Ipag, à l'EBS, ou encore à l'EDC étant donné que je souhaite travailler plus tard à Paris ?    
 
Non sérieusement, encore un argument de plus qui ne tient pas debout...  

Je suis d'accord avec Tony concernant les spés, C'est un argument marketing, toutes les écoles sont généralistes à part Telecom EM axée NTIC.
Les écoles d'ingés sont spécialisés et là il faut privilégié son domaine de préférence. (Telecom EM est de l'Institut Telecom/Mines, groupement école d'ingé d'où sa spécialisation).

Exemple typique : vaut mieux aller à HEC ou EML pour faire de l'entrepreneuriat ?
Vaut mieux aller l'ESSEC ou à l'EDHEC pour faire de la finance ?

D'ailleurs parmi les gens à GEM, très peu sont venus pour faire des NTIC, l'argument qui revient souvent est la diversité des DD.

Concernant la localisation de l'école, je pense qu'il vaut mieux faire l'EML que l'INSEEC/ISC/ESG & consort pour bosser à Paris.
Dans les expériences pro et les stages, ce n'est pas la localisation qui compte mais le contenu. Un JD peut avoir faire des stages à Brest, Lyon et Shanghai et trouver un boulot très rapidement ensuite à Paris.

En revanche, je suis d'accord les ESC ont un bassin local d'attractivité important, c'est très vrai pour les "petites ESC" où l'ESC est une institution.

Y a qu'à l'ICN où l'argument pipo comm' c'est de travailler dans la région

Pour couper court à ce débat stérile initié par les diplômés de petites écoles, voici un document intéressant dans lequel 500 DRH notent les formations.
 
Tiens, étrange, ils ne mettent pas une note identique à toutes les écoles hors top 5    
Je dirais même, encore plus étrange, qu'on retrouve à peu de choses près la hiérarchie du Sigem    
 
1ère partie : http://www.classementgrandesecoles.com/page14.pdf
2ème partie : http://www.classementgrandesecoles.com/page15.pdf

Selon ton classement il vaut mieux faire l'ESSEC que HEC ? Oo
 
Puis GEM est avant Dauphine, ce qui me parait bizarre...

C'est les Télécom qui vont être content !

 
Non c'est normal .
TEM dispose d'une forte notoriété auprès des entreprises. Puis Institut Telecom ça parle à tout le monde, commerce comme ingé.

C'est un classement qui a le mérite de se baser sur l'avis des DRH; et c'est bien le seul.
 
Essec devant Hec, ça s'explique simplement par la crainte qu'on quelques DRH à l'idée d'embaucher un Hec, parfois jugé trop pédant.
 
Enfin, lorsque tu remontes dans les classements, il y a un époque où il n'était pas rare de voir l'Essec devant Hec.
 
GEM devant Dauphine, ça ne m'étonne pas. Après, les DRH doivent faire des distinctions entre les programmes, il s'agit ici d'une appréciation globale.

Pour répondre à la principale question de Tony, je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de différence entre une école classée 6ème et une école classée 20ème, mais que vous donnez trop d'importance à cette différence, ce n'est pas parce qu'on ne sort pas d'Audencia que l'on ne pourra pas avoir un poste similaire.  
 
Le fait que la majorité des étudiants n'aient pas de projet pro est vrai et particulièrement grave, la principale raison est qu'on leur raconte de belles histoires en prépa (car ils n'ont jamais mis les pieds en entreprise), qu'après le dur labeur de ces 2 années, tout se passera bien, vous rentrerez dans une grande école, vous serez meilleurs que tout le monde, vous aurez les meilleurs postes... et bien pas forcément, c'est sur que si vous sortez d'HEC, ça devrait bien se passer mais si vous sortez d'Audencia, désolé de briser tes espoirs mais on ne te favorisera pas par rapport à quelqu'un à priori plus compétent que toi...
 
PS : raté , je ne suis pas dans une petite ESC, pire , dans une Fac où je prépare, encore pire , un diplôme d'état (DCG pour ceux qui connaissent) en alternance en contrôle de gestion au sein d'un grand groupe industriel (CAC40) où je cotois des anciens d'IAE (3), d'ESC (1), de DCG (2) et beaucoup d'ingé (Gadzart, Polytec...) et tous ces profils sont très intéressants, ont leurs points forts et faibles... et cette diversité est très importante pour un bon manager, crois-moi .
 
J'ai eu l'occasion d'échanger avec beaucoup de ces profils et ce que j'ai constaté, c'est que 2 choses sont discriminantes, l'abscence de Bac +4 (qui est bloquante pour le statut cadre et donc pour l'évolution) et l'anglais et que l'alternance apporte un très gros plus.
 
Pour recouper avec le projet pro, je ne pourrai pas te dire où je serai dans 10ans, mais je sais que jusqu'à moyen terme, je travaillerai dans la gestion donc je me spécialise autour de cet axe, par la suite, peut être que j'aurai l'opportunité de partir dans le conseil, la finance, le marketing... mais cette opportunité ne sera pas liée à mon diplôme mais à mon parcours pro, mes résultats pro...

 
DRH de quelles boites ?

Sur le classement de l'année précédente, ils disaient 500 grands groupes dont les entreprises du CAC40.

+1 pour D01. Ton avis est intéressant, ça change de toutes ces pougnettes faites sur les classements par ces jeunes étudiants manquant encore d'expérience.
 
Comme l'ont déjà dit certains au préalable, c'est ce que vous ferez de votre diplôme qui influencera positivement ou négativement votre avenir. C'est toute votre personnalité, votre motivation, vos expériences humaines, professionnelles, associatives, vos rencontres et opportunités qui seront significatives.  
Un commercial est compétent par tout ce qui le constitue, et non par sa seule carte de visite.

On est d'accord tous là dessus.
Néanmoins, je pense tout de même que les opportunités sont différentes suivants les moyens du groupe et de sa visibilité.
Un grand groupe aura beaucoup de conférences, de forums, de projets... ou en tout cas à mon avis davantage qu'une ESC locale.

C'est aussi de cet extra que viennent les opportunités ; personnellement c'est aussi pour ça que j'ai choisi Grenoble par rapport à TEM. Google ne se déplace pas dans toutes les ESC je pense...
Enfin, pour essayer de développer, si je suis totalement et entièrement d'accord avec vous sur la personnalité, le problème à mon avis c'est le temps quand on a peu d'experience comme nous, étudiant/JD,  les RH n'ont pas le temps de voir la personnalité de tous les candidats en entretien, ils doivent effectué un premier trie.

L'école est un critère de trie, ce n'est pas le seul ni le plus important mais on ne peut nier que c'est un critère. (dans les grands groupes j'entends)

PS : je dis pas ça pour vanter les grands groupes (d'écoles), ni mon école et je suis le premier à défendre les autres écoles dont la fusion FBS. Mais la vision, après le top 5 tout se vaut n'est à mon avis pas forcément vrai.
Ca dépend des secteurs, des entreprises (grands groupe notamment).

On va rester sur les ESC et pas trop dire de bêtises ok ?

   
 
btw, ce qui compte c'est la beauté intérieure.  

 
Malheureusement, Telecom EM fait bien parti de l'Institut Telecom ...

Oui enfin les bonnes écoles sont pas très spécialisées. Elles ont leurs spécialités de prédilection, certes. Tout comme les bonnes ESC.

Je n'ai jamais dit le contraire  

Merdes de téléphones sans clavier physique.

 
Oui le groupe A.
 
Les ESC ne sont pas spécialisées, justemement plus une école est bonne plus elle excelle dans tous les domaines. A part TEM qui est est très bonne dans les NTIC. (sa spécialisation)

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

non pas que le groupe A, mais libre à toi si tu veux le croire.

Bah si tu regardes le programme grande ecole y a que des NTIC: ergonomie des sites web, système d'information pour la finance de marche..  
Elle me fait penser plus a une ecole d'ingénieur qu'une ESC.

 
Beh dans ce cas enlève le à part et laisse TEM dans les bonnes écoles .
 

 
A l'ensimag on peut faire de la méca ?  
 
 
 
Et excelle dans le domaine contrairement à une autre qui prétend être l'école des SI . (rire)
La 1A n'est pas généraliste avec des cours de SI quand même ?
 

HS on
 
Il est toujours intéressant de suivre ce débat puéril sur le classement des écoles. Mignon de voir à quel point les étudiants défendent avec passion cet ordre sacré.  
Un classement existe, certes.  
 
Dans le pays ou je bosse, aucun de mes collègues/amis ne passe son existence à polémiquer sur les classements et écoles d´origine. Je ne connais pas l´école d´origine de mes collègues. Par contre je sais qui est bon et qui est mauvais.  
 
HS off

Un multi de Starwaste jusqu'ici ?
 
Moi je me demande si une école (ESC) est encore considérée comme "bonne" quand elle n'a qu'un champ d'application (les NTIC par exemple)... Le but des ESC c'est pas la polyvalence ?

La 1A de TEM c'est sur l'apprentissage des fondamentaux du management. (Je suis pas dans cette ecole hein   )

 
Aucune idée de qui est Starwaste. je n´interviens que de façon ponctuelle sur le thread M&A mais ne peux m´empêcher de rire face aux multiples débats sur les classements d´école. That`s it.

Dis nous en un peu plus sur toi, ce pourrait être intéressant pour les jeunots qui guerroient sur les classements