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[Topic fermé]

n°4663923
scrouffi
Posté le 02-07-2014 à 15:28:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rouilax a écrit :


 
C'est une suite d'accidents industriels... et une vision totalement à coté du modèle français.
 
Un projet comme FBS aurait cartonné en UK ou USA... Mais pas en France où nous sommes bien trop conservateur.


 
Il aurait surtout fallu que ce soit un changement qui arrive par le haut (HEC/ESSEC/ESCP) avec des écoles qui ont une marque qui tient la route. Et il aurait fallu le faire plus lentement/petit à petit.


---------------
Ad Astra per Aspera || Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
mood
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Posté le 02-07-2014 à 15:28:01  profilanswer
 

n°4663929
Chrysalido​carpus
Posté le 02-07-2014 à 15:33:15  profilanswer
 

scrouffi a écrit :


 
Il aurait surtout fallu que ce soit un changement qui arrive par le haut (HEC/ESSEC/ESCP) avec des écoles qui ont une marque qui tient la route. Et il aurait fallu le faire plus lentement/petit à petit.


Pour ça il y a ParisTech. :o

n°4665290
Abyss78
IUT Sceaux puis ESC Grenoble
Posté le 04-07-2014 à 09:23:04  profilanswer
 

France Business School abandonne les Talent Days :
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Merci de commenter dans le respect.

n°4665299
Biswas
Get Shit Done
Posté le 04-07-2014 à 09:33:44  profilanswer
 

c'est grand.
Forte impression m'a faite cette ESC des sa constitution, j'espere qu'elle survivra a la tourmente et la poussée de l'ESC Dunkerque.

n°4665811
treck4
Posté le 04-07-2014 à 16:28:45  profilanswer
 

Possibilité d'avoir l'article en entier?
Je ne suis pas abonné au Monde :whistle:

n°4665831
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2014 à 16:43:39  answer
 

Abyss78 a écrit :

France Business School abandonne les Talent Days :
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Merci de commenter dans le respect.


Étonnant  [:hish:1]

n°4666000
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 04-07-2014 à 22:27:48  profilanswer
 

Je comprends pas leur délire [:el frog:4]


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°4666002
pssspsss
Posté le 04-07-2014 à 22:37:58  profilanswer
 

Fail, ça ne marche plus [:am72:5]


Message édité par pssspsss le 04-07-2014 à 22:47:12
n°4666136
Abyss78
IUT Sceaux puis ESC Grenoble
Posté le 05-07-2014 à 11:40:01  profilanswer
 

scrouffi a écrit :

 

Il aurait surtout fallu que ce soit un changement qui arrive par le haut (HEC/ESSEC/ESCP) avec des écoles qui ont une marque qui tient la route. Et il aurait fallu le faire plus lentement/petit à petit.

 

Je pense pas qu'il aurait fallu attendre un changement venant du haut, on ne gère pas des écoles comme HEC, ESCP comme on gère l'ESC Amiens, y a des moyens bien plus limités, le profils des étudiants comme des enseignants sont totalement différents, les attentes aussi.

 

Je pense que ca a été effectivement été très (trop) rapide, mais que y a vraiment une place à prendre, on a un modèle d'ESC où on travaille dur pour rentrer puis on vivote en passant des exams easy derrière.

 

J'aimerais un modèle, peut être moins sélectif sur l'entrée mais qui sélectionne de manière drastique sur les compétences derrière à la manière de l'université mais le côté professionnel, l'encadrement des étudiants et surtout des cours très quali en plus.
Bref un modèle où la sélection ne se fait pas que à l'entrée mais aussi sur les progrès réalisés et les compétences acquises, un peu comme le classement des lycées qui sont classés suivant leur capacité à faire progresser les étudiants.

 

Y a beaucoup de bonnes idées dans FBS, beaucoup de courage aussi mais une exécution et un management qui sont un peu à la peine...
Les ESC membres fondatrices reviennent de loin pour certaines : Amiens, Brest... en plus avec une fusion multi site, le cassage des codes traditionnels des grandes écoles, la perte de reconnaissance avec la CGE, le grade de master, le manque de visibilité dû à un concours propre...

 

Wait&See mais il y a une nécessite de changement pour... survivre. Toutes les ESC ne pourront pas continuer, d'où la multiplication des fusions actuelles et des regroupements d'écoles/universités.

Message cité 1 fois
Message édité par Abyss78 le 05-07-2014 à 11:43:31
n°4666137
Zoozlooz
Posté le 05-07-2014 à 11:42:37  profilanswer
 

Quand tu fais payer un cycle à plus de 10k€ l'année, tu peux pas 1 an avant le diplôme, dire à l'étudiant qui  a autant investi financièrement : désolé on ne te prends pas en M2, goodbye. La personne va se retrouver sans équivalence et aura investi pour rien. C'est aussi pour ça que les ESC sont souples là dessus imo. La promo perd en taille à chaque année de formation et moins d'entrée d'argent pour l'ESC car tu ne vas pas faire venir des personnes en ESC juste pour un M2 et leur offrir le diplôme de l'ESC. Dans tous les cas, je vois pas en quoi une dureté post-concours serait bénéfique aussi bien à l'élève qu'à l'ESC.


Message édité par Zoozlooz le 05-07-2014 à 11:44:09
mood
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Posté le 05-07-2014 à 11:42:37  profilanswer
 

n°4666142
scrouffi
Posté le 05-07-2014 à 11:51:06  profilanswer
 

Abyss78 a écrit :


 
Je pense pas qu'il aurait fallu attendre un changement venant du haut, on ne gère pas des écoles comme HEC, ESCP comme on gère l'ESC Amiens, y a des moyens bien plus limités, le profils des étudiants comme des enseignants sont totalement différents, les attentes aussi.
 
Je pense que ca a été effectivement été très (trop) rapide, mais que y a vraiment une place à prendre, on a un modèle d'ESC où on travaille dur pour rentrer puis on vivote en passant des exams easy derrière.
 
J'aimerais un modèle, peut être moins sélectif sur l'entrée mais qui sélectionne de manière drastique sur les compétences derrière à la manière de l'université mais le côté professionnel, l'encadrement des étudiants et surtout des cours très quali en plus.
Bref un modèle où la sélection ne se fait pas que à l'entrée mais aussi sur les progrès réalisés et les compétences acquises, un peu comme le classement des lycées qui sont classés suivant leur capacité à faire progresser les étudiants.
 
Y a beaucoup de bonnes idées dans FBS, beaucoup de courage aussi mais une exécution et un management qui sont un peu à la peine...
Les ESC membres fondatrices reviennent de loin pour certaines : Amiens, Brest... en plus avec une fusion multi site, le cassage des codes traditionnels des grandes écoles, la perte de reconnaissance avec la CGE, le grade de master, le manque de visibilité dû à un concours propre...
 
Wait&See mais il y a une nécessite de changement pour... survivre. Toutes les ESC ne pourront pas continuer, d'où la multiplication des fusions actuelles et des regroupements d'écoles/universités.


 
Si ça vient du haut et que ça fonctionne, alors ça peut être transformant.  
Un peu comme ce que Pipo a fait avec les Zep même si ça ne s'est sans doute pas autant généralisé que ce qu'ils l'auraient souhaité.  
Maintenant, il y a également les facteurs externes qui ne sont pas controlables, à savoir les entreprises qui sont sans doute les premières intéressées de voir les écoles faire le premier gros tri en amont.


---------------
Ad Astra per Aspera || Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
n°4666144
Abyss78
IUT Sceaux puis ESC Grenoble
Posté le 05-07-2014 à 11:52:41  profilanswer
 

Tu peux toujours faire redoubler la personne, avec pourquoi pas une ristourne sur les frais de sco. Attend, même dans le modèle ESC traditionnel y a des types qui redoublent...  
 
La sélection sert à donner une légitimité au diplôme et donc aux étudiants, s'il suffit de payer pour avoir son diplôme y a pas vraiment de plus value et aucune étiquette de qualité au diplôme.
Et de manière générale, c'est pas tellement la sélection qui me parait importante mais le niveau des cours et le niveau de validation de ces derniers.  
Tu peux avoir un niveau moindre à l'entrée afin de permettre à d'autres profils de se former au sein de l'école mais à condition que le niveau derrière soit important et soumis à des règles strictes, de sorte qu'on ne validant pas en foutant rien par exemple et qu'on acquiert des compétences utiles, valorisées en entreprises.

Message cité 1 fois
Message édité par Abyss78 le 05-07-2014 à 11:56:45
n°4666147
scrouffi
Posté le 05-07-2014 à 12:00:36  profilanswer
 

Abyss78 a écrit :

Tu peux toujours faire redoubler la personne, avec pourquoi pas une ristourne sur les frais de sco. Attend, même dans le modèle ESC traditionnel y a des types qui redoublent...  
 
La sélection sert à donner une légitimité au diplôme et donc aux étudiants, s'il suffit de payer pour avoir son diplôme y a pas vraiment de plus value.  
Et de manière générale, c'est pas tellement la sélection qui me parait importante mais le niveau des cours et le niveau de validation de ces derniers.  
Tu peux avoir un niveau moindre à l'entrée afin de permettre à d'autres profils de se former au sein de l'école mais à condition que le niveau derrière soit important et soumis à des règles strictes, de sorte qu'on ne validant pas en foutant rien par exemple.  


 
Dans l'absolue, les cours de gestion n'ont rien de vraiment compliqués pour le type de profils sélectionnés via le concours. C'est en partie la raison pour laquelle les cours sont validés en ne faisant pas grand chose.  
 
Tu vois l'ESC comme un endroit où tu reçois en priorité une grosse éducation. C'est sans doute vrai dans le monde idéal, mais c'est pas si vrai que ça dans la réalité. Il y a effectivement une part de formation, mais c'est surtout la sélection de potentiels plus ou moins forts en entrée qui structure le système.  
Potentiels car entre l'ESC et le vrai monde de l'entreprise, faut pouvoir être capable de s'adapter rapidement à un monde qui change sans arrêt et pour lequel la meilleure préparation, ce ne sont pas tant les cours d'ESC que la façon de se positionner et à réfléchir devant des problèmes constamment inédits.

Message cité 1 fois
Message édité par scrouffi le 07-07-2014 à 00:32:12

---------------
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n°4666987
Biswas
Get Shit Done
Posté le 07-07-2014 à 00:27:59  profilanswer
 

scrouffi a écrit :


Tu vois l'ESC comme un endroit où tu reçois en priorité une grosse éducation. C'est sans doute vrai le monde idéal, mais c'est pas si vrai que ça dans la réalité. Il y a effectivement une part de formation, mais c'est surtout la sélection de potentiels plus ou moins forts en entrée qui structure le système.  
Potentiels car entre l'ESC et le vrai monde de l'entreprise, faut pouvoir être capable de s'adapter rapidement à un monde qui change sans arrêt et pour lequel la meilleure préparation, ce ne sont pas tant les cours d'ESC que la façon de se positionner et à réfléchir devant des problèmes constammet inédits.


 :love:  :love:  
Qui aurait cru que je trouverais un des paragraphes les plus sensés d'HFR sur le topic FBS  [:hish:1]

n°4669100
luc orient
Posté le 09-07-2014 à 23:08:55  profilanswer
 

Abyss78 a écrit :

France Business School abandonne les Talent Days :
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Merci de commenter dans le respect.


 
 
L'article est un peu ambigu, je trouve ...
 
A part le titre et la première phrase, il ne développe pas vraiment le changement de mode de recrutement. A mon sens, il s'agit plutôt d'une chronique des déboires divers et variés de fBS ces deux dernières années.
 
 
De nombreuses questions se posent :
 
1) qui a pris la décision du retour en arrière (pas de sources citées) ?
2) vers quels concours ?
3) existe t il un rapport avec cette décision et la mission du médiateur, nommé suite à la fronde syndicale ?
4) quel est l'avenir de Patrick Molle, qui s'est fortement impliqué dans le changement de mode de sélection ?
5) que devient la "pédagogie innovante" vantée par fBS ?
 
à suivre donc ...
 
 
PS réponse postée aussi dans un autre forum ...
 
.

Message cité 1 fois
Message édité par luc orient le 10-07-2014 à 01:06:58
n°4669295
luc orient
Posté le 10-07-2014 à 11:47:46  profilanswer
 

la belle aventure est finie ...
 
http://www.ouest-france.fr/france- [...] ee-2687627

n°4669299
Biswas
Get Shit Done
Posté le 10-07-2014 à 11:50:34  profilanswer
 

ca sent le roussin en effet :(

n°4669347
angelorei
Posté le 10-07-2014 à 12:43:38  profilanswer
 

C'est un peu machine arrière toute non ? Redonner de l'indépendance aux écoles, gérer du déficit, une task force version ecricome...
 
Pourtant Molle est pas le plus con des directeurs d'écoles, loin de là.
Il a du se heurter à la frilosité des investisseurs et la grande résistance au changement qui caractérise les sections administratives des ESC...  
 
Que va-t-il faire maintenant ?


---------------
La vengeance des 5 SHURI(ne)KEN ! Best post ever.
n°4669356
scrouffi
Posté le 10-07-2014 à 12:51:16  profilanswer
 

angelorei a écrit :

C'est un peu machine arrière toute non ? Redonner de l'indépendance aux écoles, gérer du déficit, une task force version ecricome...
 
Pourtant Molle est pas le plus con des directeurs d'écoles, loin de là.
Il a du se heurter à la frilosité des investisseurs et la grande résistance au changement qui caractérise les sections administratives des ESC...  
 
Que va-t-il faire maintenant ?


 
Il s'est surtout heurté aux étudiants qui n'ont pas cru à ses talent days qui ressemblaient plus à des casting qu'autre chose. Certes, en entreprise, tu as des assessment centers qui ressemblent à ça, mais les profils sont triés en amont :o


---------------
Ad Astra per Aspera || Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
n°4669417
luc orient
Posté le 10-07-2014 à 14:36:54  profilanswer
 

angelorei a écrit :

... Que va-t-il faire maintenant ?


 
On peut imaginer qu'il a su négocier une espèce de "parachute doré" ... mais ce n'est qu'une supposition ...


Message édité par luc orient le 10-07-2014 à 14:38:43
n°4669657
luc orient
Posté le 10-07-2014 à 18:24:48  profilanswer
 
n°4669674
Drimact
Posté le 10-07-2014 à 18:50:10  profilanswer
 

Et de 2 ? :o  

n°4669690
angelorei
Posté le 10-07-2014 à 19:07:34  profilanswer
 

Et vu que tu es encore en école tu achètes le BS corporate à mort...
 


---------------
La vengeance des 5 SHURI(ne)KEN ! Best post ever.
n°4669697
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2014 à 19:09:20  answer
 

angelorei a écrit :

Et vu que tu es encore en école tu achètes le BS corporate à mort...
 


 
+1
fBS est un échec, va falloir songer à l'admettre.

n°4669702
Biswas
Get Shit Done
Posté le 10-07-2014 à 19:14:28  profilanswer
 

disons que si ca l est pas il faudrait trouver mieux que ca pour justifier...

n°4669795
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 10-07-2014 à 20:55:51  profilanswer
 

La façon que ce Patrick Ce Molle a usiné cette merde façon Stratège le délateur.
Il est partzi avec le pognon dans sa 760iL rabaissée ouais ouais.

 

Un vrai babtou qui pompe sa merde dans son véhicule utilitzaire haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaann.

 

J'me d'mande comment ils vont communiquer ce renouveau fruité et la réintégration dzes concours prépa. C'est franchement pas devenu vrai dans cette école de commerce jeu.

 

Devrais-je... Devrais-je démissionner après avoir ruiné 4 écoles ? J'pense que oui


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°4669808
Biswas
Get Shit Done
Posté le 10-07-2014 à 21:11:43  profilanswer
 

Je crois qu' enyg vient de montrer tout le potentiel de FBS :D
Mersi enyg pour tes efforts de montrer se queue tu veau ;)

n°4669810
luc orient
Posté le 10-07-2014 à 21:13:29  profilanswer
 


 
 
d'un autre côté on peut voir ça aussi comme un désaveu ... il n'est pas le mieux placé pour faire une politique contraire à celle qu'il a vendue partout pendant deux ans ...
 
et puis il a peut être été poussé vers la sortie par le Conseil d'Administration ...  

n°4669866
luc orient
Posté le 10-07-2014 à 22:02:20  profilanswer
 


 
si bien sûr ... mais le communiqué date de ce matin ... il peut encore s'exprimer ...
 

n°4670031
Loka
Posté le 11-07-2014 à 00:50:07  profilanswer
 

En gros ils gardent le nom "FBS" mais chacune des écoles va prendre beaucoup plus d'autonomie (programme/direction).
Ca sent le pas en arrière pour préparer une séparation :)
 
Ou juste une "alliance d'écoles individuelles"


Message édité par Loka le 11-07-2014 à 00:50:29
n°4670439
rouilax
Posté le 11-07-2014 à 14:13:18  profilanswer
 

Qu'elles fondent leur propre concours, dans le modèle Ecricome par exemple.

 

BCE et Ecricome n'accepteront jamais de reprendre ces écoles.

Message cité 1 fois
Message édité par rouilax le 11-07-2014 à 14:13:51
n°4670512
luc orient
Posté le 11-07-2014 à 15:42:54  profilanswer
 

rouilax a écrit :

... BCE et Ecricome n'accepteront jamais de reprendre ces écoles.


 
 
Pour Ecricome c'est fort probable que fBS aura un refus puisque c'est un concours commun qui se veut sélectif pour le choix des écoles participantes.
 
Mais, par contre, en quoi est ce gênant pour la BCE ?
 
Ce n'est jamais qu'une banque commune d'épreuves (comme son nom l'indique ... ) avec un sain principe d'économies d'échelle et qui a plutôt donné satisfaction ces dernières années.
 
On y trouve aussi bien HEC que l'ESC La Rochelle, et jusqu'à présent personne n'y a trouvé à redire.  
 
         

n°4670825
luc orient
Posté le 11-07-2014 à 20:47:52  profilanswer
 


 
Allez, pour le fun, un petit commentaire amusant sur le communiqué de presse, trouvé sur un blog ;
 
http://www.nrblog.fr/grandtours/

n°4670995
angelorei
Posté le 12-07-2014 à 09:40:03  profilanswer
 

C'est du cynisme anti langue de bois... Pas de la critique sans argument. Un communiqué de presse qui sonne bien mérite toujours d'être lu deux fois.
;)


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