Reprise du message précédent :

Là tu compares entre situations différentes (finance/industrie, france/étranger, paris/province...), ce qui n'a pas grand sens. Mais pour un domaine donné, mieux vaut aller dans l'école Y que dans l'école Z si Y est plus réputée. Peut-être que quelqu'un sortant de Z et travaillant dans le même domaine que toi de gagner plus que toi, mais c'est statistiquement défavorisé par rapport à la situation inverse. C'est le principe d'une moyenne : cela ne garantit rien, mais cela donne des indications quand même.

 
 
Ok il faut reprendre a la source je réagissais a :
 
"et on peut dire ce qu' on veut un Drh aura beau avoir un X pas motivé et un grp 3 ultra motivé, il embauchera l'X sans la moindre hésitation."
   
"comme s'il y avait ce genre de concurrence    
 et puis les deux personnes n'ont pas le même prix..."
 
Je ne cherche pas a demonter les salaires moyens/classements je voulais juste mettre en avant le fait que le le problème du « prix » est un semblant plus complexe qu'on ne l'imagine en sortant de prepa.
 
Tu verras dans cette citation que je n'ai jamais remis en cause le salaire moyen :
« Croire qu'il n'y a aucune intersection (ce que ton intervention sous entend) entre la distribution des salaires a la sortie de l'X et une des écoles du groupe C est autant une connerie que d'affirmer que la distribution est la même entre une e3a et l'X (ca marche dans els deux sens). »
 
Enfin les exemples cites illustre le fait que si les ecarts entre les salaires moyens des grandes ecoles sont de l'ordre de 2-8k, il peut exister des ecarts autrement plus importants entre secteurs / pays ou au sein d'une meme ecole...
 
Ce qu’oski (viel habitue ici) a interprete correctement :
"En tout cas je suis tout à fait d'accord avec ce que tu décris. Croire que puisqu'on sort de l'X on gagnera forcément plus qu'un sortant de Centrale Nantes, c'est tout simplement faux tant la distribution des salaires est grande dans les plus grandes écoles"

 
 
Ah oui et selon toi, qu'est ce qui te fais dire que ce classement est plus faux qu' un autre.
 
VOus avez deja regardé comment il les faisait leur classement. Quel critère  etc...?
Dans votre tête vous avez deja un classement tout fait, et des que y' a du changement vous prenez tous votre aire du style "lol mais pk ils ont mis ces bouseux au même niveau que celle ci..." (pour rester vraiment dans le bas de gamme).

 
Sauf que tu es quand meme parti dans toute une tirade sur un truc qui n'a jamais été dit non plus: le meme prix etait relié au choix du DRH, qui implique que l'on parle d'un meme poste...

franchement à la sortie d'une même école, pour des postes "équivalents", je ne pense pas que la distribution des salaires soit si grande  

 
pas besoin d'être objectif pour se rendre compte que les centrales de province sont très largement sous-côtées dans ce classement
de toute manière Le Point va bientot sortir son classement 2007  

 
Le probleme etant qu'il y a tellement d'option a la sortie d'une ecole...
lol paix entre nous tout de meme :-P

 
J'etais plus sur un probleme d'intersection d'ensemble et d'ecart type...
toutefois laisse tomber...

 
Un classement qui s'obstine a vouloir classer de 1 a 50 les ecoles, dans des domaines tous différents, c'est effectivement un mauvais classement.
Mais personne ne nie qu'il existe une hierarchie, pas completement figée, mais bien établie quand meme, a laquelle les gens se referent pour choisir leur ecole.

Qu'appelles-tu des "postes équivalents" ? Parceque c'est là que réside toute la subtilité.

Pour un même poste, l'entreprise demande un Mines/Centrale/Ponts/Supélec.
On suppose qu'elle trouve quelqu'un de motivé et qui corresponde au poste.
Va-t-elle donner le même salaire ? Suit-elle une grille ?

Je ne vois pas le rapport avec le message de irish boy que je citais (il parle de "postes équivalents" pour personnes d'une même école et non d'un même poste pour personnes d' "écoles équivalentes" ).
 
Sinon pour ta question, certaines entreprises donneront le même salaire, d'autres non. Les deux solutions ont chacunes des arguments qui vont dans leur sens et il n'y a pas de règle générale. Je serai incapable personnellement de juger une des deux approches "meilleure que l'autre dans l'absolu".

On entre toujours dans une grille ou une autre, certaines sont juste plus ou moins complexes et/ou rigides. Apres, que tel partner ou tel senior exec/entrepreneur parvienne a s'en affranchir, c'est une autre histoire ..

Héhé, lle débat fait rage.
 
Les grilles de salaire, c'est rageant pour les JD qui visent un domaine un peu plus original que celui auquel leur destine leur école. Faut abolir ça.
 
Concernant les classements en général, je suis d'accord sur le fait qu'il est tres difficile de faire un classement "juste" pour les écoles d'ingénieurs, tant celles-ci diffèrent par leurs spécialités ( parfois multiples) ou leur aspect généraliste, par le nombre d'élèves de leurs promos, de leur âge, leur implications en recherche, leur budget pub, leurs réseaux d'anciens, la variété des métiers que font les anciens. Mais j'estime que les classements d'école d'ingé devraient au moins afficher dans leurs 30 premiers les 3à8 premiers des grandes catégories (Généraliste, agro, méca, chimie, électricité et télécoms,info, et génie civil)
 
Pour ma part je ne peux que féliciter certaines écoles outsiders qui méritent d'être connues, à qui ce classement plus utilisé qu'on le croit, du bien.

A mon avis un classement pertinent est impossible ; en revanche une organisation en groupes est plus réaliste. Après, le problème, c'est les écoles qu'on mettrait bien entre 2 groupes, ça resterait donc assez approximatif.

 
Oui, je ne sais pas pourquoi personne ne fait de classement sectoriel (de temps en temps on en voit un en info, mais c pas le plus serieux)
 

 
  on est d'accord

ouais, enfin, c'est plutot la reprise du développement dans un contexte télécom, et pas de l'ingénierie ou R&D

les drh de bouygues télécom par exemple

 
Je suis d'accord. Je pense qu'il y a moyen secteur par secteur ou bien au moins "option" par "option" de classer les Ecoles. A savoir (Génie Civil, Finance, Automobile, Conseil, Distribution, Electronique ...).
ça pourrait être très intéressant, et si ça plait après aux torchons qui font ces classements, ils peuvent classer les Ecoles généralistes entre elles sur la base d'une agrégation des classements par spécialité.

+ 1000

Sortie des classements du Point aujourd'hui (ingé et école de commerce). Ca va remettre de l'eau au moulin.
 
Ils metten même pas les méthodes de classement (ils disent cf lepoint.fr, qui n'est même pas à jour...)    

les mines devant l'X
telecom pa troisième.
centrale 9eme et Supelec 12eme
voilà en gros les "surprises" du cru 2007

  de mieux en mieux  

 
Vu la nouvelle evaluation des Centrales de Province cela me parait normal que le phenomene s'etend a la capitale :-P :-P

centrale lyon depasse son ainée parisienne, 8eme.
C'est vraiment des rigolos Le Point

Ils ont refait le coup !
 
Honnêtement, quel genre de "critères" peut arriver à un résultat comme ça ? Parcequ'encore qu'on vienne me mettre les Supélec, Télecom, et autres Supaéro devant Centrale, ça pourrait se discuter avec des critères choisis exprès pour etc., mais comment peut-on arriver à Centrale Lyon devant Centrale Paris ?  

Vous avez le classement des 20ers en détail??? svp

 
1 EMP
2 EP
3 ENST
4 Ponts et Chaussées
5 Supaéro
6 ENSTB
7 ESPCI
8 ECL
9 ECP
10 Mines de Saint-Etienne
11 Mines de Nancy
12 Supelec Campus de Gif (!)
13 ENSAM
14 ENSIC
15 ENSTA
16 ENSIMAG
17 ENAC
18 ECPM
19 ECLille
20 ENSEEIHT

Le plus étonnant je cite :
"Le dispositif à l'international (de l'ECP) est faible"    

Oui. Surtout qu'à partir de l'an prochain, ce sera au moins 6 mois obligatoires sur un campus à l'étranger pour les élèves de l'ECP

 
c'est peut-être pas tout à fait faux
bien que centrale pa s'auto-proclame "Grande Ecole without boundaries"    
 

 
 
Ah bon

 
La logique voudrait que l'an prochain l'ECP remonte...
 
Mais ce classement est assez contestable sur son resultat, il a au moins l'avantage de donner quelques données sur les ecoles. Dommage que parfois celles ci ne soient pas plus verifiés que ca, il suffirait de venir sur le forum pour avoir une bonne partie des vais chiffres

Etant dans l'école je peut te dire que c'est tt à fait faux.
Même si tout n'est pas parfait , sur ce point la particulier t'a vraiment le choix.

 
oui

 
Cherche pas le point ils nous aiment pas (à moins que ça soit l'inverse), je suis presque sûr qu'on est tjs pas dans leur palmarès...

Ben là pour le coup c'est clairement faux. On est sûrement l'école avec le plus d'accords à l'étranger. Plus pionnier pour ça. Plus une école à Pékin. Etc, etc.
 
C'est juste n'importe quoi Le Point , il n'y a pas à chercher plus loin (et ce n'est pas une question de mal communiquer, il suffit d'aller sur le site internet de l'école, tout est marqué).

C'est à pleurer
Je sais qu'au dernier classement,  l'INPG avait pas répondu, là je sais pas

Pour ECP, c'est clair que les relations ionternationales sont un de leurs atouts (comme l'INPG).
C'est pour ça que j'ai du mal à croire qu'il vienne dans les écoles.

 
Quelle bande de rigolos! Quand tu vois par exemple que Centrale Paris est l'école ayant le plus d'étudiants étrangers dans les écoles après prépas (2ème après l'INSA toutes écoles d'ingénieurs confondues).
Source : http://www.usinenouvelle.com/Globa [...] ANGERS.pdf
 
PS : Pas envie de rapporter ça au nombre total d'étudiants, mais même à Promos comparables, c'est important. Le critère en lui même, c'est avoir une certaine visibilité en en accueillant un maximum.

Apparement, seul 1% de la promo décroche un job à la sortie de Supaéro dixit Le Point. C'est probablement une faute frappe mais ça montre l'attention qu'ils ont accordé à ce classement...

Personne ne sait où ils ont cherché ces infos. 18% de double-diplomés à Supélec selon eux... C'est faux, c'est de l'ordre de 30%....