Reprise du message précédent :

 
Ben l'offre de la loi et de la demande. Les orientations ne changent pas d'une année à une autre. Sortant en 2003, j'ai postulé pour une boite dans l'agro alimentaire sur un type de poste. Ils recrutaient pour ce type de poste 2 personnes sur toute l'année. Ils avaient près de 40 candidats. Le salaire qu'ils proposaient était de 31 à 33k€. Ils se sont fait plaisir dans la sélection    
Je parlais d'industrie, pas de conseil. Donc l'exemple autour de toi n'est pas applicable car le principe même du conseil est d'attirer grâce à des salaires confortables. Je pense qu'il y aurait qd même moins de monde qui accepterait de bosser pour 33k€ sur McK même pour la carte de visite
Ceci dit, renseigne toi sur les salaires chez Bain entre 2002 et 2003 et ceux appliqués actuellement, tu verras que je ne raconte pas de conneries. Ils ont augmenté tout de même pour encore plus attirer.

 
C'est pas avec la filière que tu deviens compétent dans les domaines abordés. Demande autour de toi si c'est le cas. Trop peu d'heures.
Que ça t'ait super interessé, j'en doute pas, mais à la rigueur le faire comme module pas comme option toute l'année. J'ai parlé d'ouverture des 2 composantes (ingé, Management) pour permettre ces ponts. Mais pour être pragmatique, je trouve que c'est du gachis pédagogique. Tu me parles de ton cas, il est clair que c'est compréhensible, mais si 50% de la promo a la même attitude, tu te retrouves avec 50% de l'enseignement que tu verses comme dans l'eau dans du sable. Je prone juste une meilleure allocation des ressources et des orientations sur la base des attirances de chacun.  
Tu vois pas l'intérêt de faire PE si on est pas intéressé par la matière, certes, mais j'en connais qui en savent qq chose. Imagine tu veux faire du conseil en strat. Au niveau des cabinets, ils en ont presque rien à cirer que tu fasses l'option PE ou je ne sais quoi (je connais des exemples). Après, si tu veux passer une 3ème année tranquile, tu choisis n'importe quelle option (en général la plus tranquile). Tu serais supris de savoir le nombre de gens qui s'en foutent de leur orientation en 3ème année

Oui je sais qu'ils ont augmenté (ils ont d'ailleurs encore augmenté cette année, j'ai signé pour un certain salaire et en arrivant on m'a appris qu'on toucherait en fait 10% de plus, c'était sympa ).
 
C'était juste le lien de causalité entre recruter peu et payer peu que je ne voyais pas bien (avec contre-exemple à la clé ). Et j'ai du mal à croire que l'industrie ne "pourrait pas" payer plus ses ingénieurs (ou alors les systèmes industriels français et américain sont absolument différents mais j'ai comme des doutes), et ce d'autant plus qu'elle recrute peu justement comme tu dis (si on recrute seulement 2 personnes, je ne pense pas que ça tuera la boite que de payer les ingés 40k au lieu de 33k...).
 
Tu me dis qu'il n'y a pas de problème de recrutement car pour 2 places il y a 40 postulants et donc on trouve des gens quaifiés, mais le truc c'est que si ça payait plus, il y aurait peut-être 80 postulants toujours pour ces 2 places et parmi les 40 postulants supplémentaires il y aurait peut-être des personnes encore meilleures que les 2 qui ont été pris avant (pas nécessairement et je le sais, mais il y a des chances assez hautes).

Ah, excuse, j'avais mal lu. Mais je persiste : c'est un calcul économique. Pourquoi paieraient ils 40k€ même pour avoir un meilleur candidat en JD? Déjà dans les 40, y en avait pas mal (dont moi   , je déconne). La valeur amenée par un meilleur élément vaut elle les 7 k€ de différence? Surement pas à un niveau de JD ou alors c'est pour prendre quelqu'un de surqualifié. Y a pas besoin des fois d'un marteau piqueur pour ouvrir une boite de conserve

 
 
 
Oh ouiii    

 
Tain mais pourquoi tu ressors son vieux post

 
salut.
 je coupe peut être votre sujet mais j'ai une petite question:
 
Vous aviez parlé de:qui doit être classée en premier Mines de Paris ou l'X!
 
Mais moi je veux classer dans ma liste de voeux l'Ecole des Mines de Paris après l'ECP en croyant être le bon classement    
 ( je suis pas sûr d'avoir ces écoles, mais...)
 
 
Jeveux savoir ce que vous pensez de ce sujet    
 

C'est kif-kif. Eternel débat sur ce forum...

 
Oublies pas que le sujet est   ''Ecoles d'Ingénieurs : Les classements en 2007''  et c'est intéressant  

 
Je penses que ca va au dela du classement...
 
Interesse toi plutot aux specificites des deux ecoles et a leur formation (options, echanges, taille des promos et l'impact qye cela peut avoir, culture d'ecole). Tu as (au moins) un representant de chaque Oski/Ramo ECP - Irish EMP.

 
ENSMP

 
 
 
Merci  

 
 
LOL
 
OK je me rattrapes
 
Oski/Ramo ECAM - Irish ENSMP

 
Si tu choisis entre ces deux ecoles sur des criteres purement classsement tu seras juste condmane a te masturber et polemiquer sur les classements a paraitre qui vont mettre l'une ou l'autre devant...
 
Il suffit de voir certains posts precedents pour comprendre la sterilite de comparer ces ecoles seulement par le classement....

 
ECAM, l'Ecole Catholique des Arts et Métiers ?

 
Je peux pas te renseigner non plus. Niveau classement les mines doivent être devant mais je suis pas sur que ça aie une grande signification, ce sont toutes les deux d'excellentes écoles...

Nop Ecole Centrale des Arts et Manufactures

 
N'empeche quand tu tapes ECAM sur google...

 
C'est pour cela que c'est devenu l'ECP pour ne pas la confondre avec sa grande soeur...

Oh t'inquiètes pas j'avais deviné, ct juste une blague vaseuse

 
Pas de soucis regarde la suite...

 
 
En fait c'est parce que dans mon pays d'origine les ecoles les plus connues (-->grandes postes..) sont L'X l'ECP et l'ENPC
 
 
pour ça. je pensais qu'il y a une grande difference  entre les deux  ecoles ,( et je sais bien qu'il faut pas se  baser sur le seul critère ''le classement..'' qui varie d'un site à l'autre)

 
Sincèrement, ce serait malhonnête de te dire que l'une est meilleure que l'autre. Il y a des différences dans la formation que ce soit dans la forme ou dans le fond.
Pour le fond, le découpage des options de dernière année n'est pas identique. L'ECP a des options phare qui ont une meilleure visibilité que celles de l'ENSMP, style Génie Civil et Aeronautique ... Je pense que le contraire doit exister également, mais je ne saurai te dire. Probablement que la formation est meilleure en sciences de la matière (génie des matériaux ...) car l'ENSMP a de bien meilleurs labos que l'ECP.
Sur la forme, l'ECP responsabilise plus dans le parcours (pas de cours obligatoire) et valorise les activités hors études. C'est un peu plus "club med" (comme aiment dire quelques uns même si c'est pas vrai) et c'est une école où c'est à toi d'aller chercher le savoir, le stage, le projet ...
 
Après chaque école a ses spécificités et points forts.
Pêle-mêle et sans vouloir être le moins du monde exhaustifs :
 
ECP :
+ Réseau d'ancien beaucoup plus étoffé
+ Ouverture et visibilité à l'international  
+ Plus grande promo, donc meilleure visibilité pour les grands groupes.
 
 
ENSMP :
+ Qualité des cours  
+ Importance des labos pour les gens qui veulent faire de la recherche
+ Localisation (Luxembourg)
+ Importants moyens financiers (pas mal de financement pour des activités une fois dans l'école).
 
Perso, j'avais les 2, j'ai pris l'ECP car c'était plus connu dans mon pays d'origine. Quant à la difficulté d'avoir l'un ou l'autre, c'est 2 concours différents donc difficile d'établir des hiérarchies. J'étais super bien classé aux Mines, moins bien à l'ECP.

 
 
 
 
 
merci pour les informations

Juste pour relancer le débat, cette année 76% des bi-admis ECP/ENSMP ont choisi la seconde    
 
 

Non mais arettez avec vos Mines/Polytech, si c'est A Clafoutis les ouailes c'est pas la peine !
 
Poytech de Corse pendant que on y est aussi  

 
D'où sors-tu ça ?

DTC ?

Ben donne la alors .

 
C'est stérile comme débat. Je sais pas pourquoi tu te fatigues autant à vouloir appuyer l'idée comme quoi les Mines c'est meilleur que Centrale? Si ça te fait plaisir, vas pour ça!
Le mérite, ça se prouve sur le terrain, en entreprise pas avec un papier
Puis sans vouloir relancer la polémique, pour moi tant que les Mines n'ont pas une plus grosse promo, elle ne pèsera jamais très lourd. Il y a surtout le fait que c'est l'école d'appli la plus prisée de l'X qui lui donne de la visibilité, pour le reste ...
Beaucoup d'entreprises ne cherchent pas à y recruter, car le potentiel de recrutement est faible dans cette école. Pourquoi une entreprise se casserait la tête à bâtir une relation école avec les Mines pour avoir un diplômé à tout casser par an et encore ... A la rigueur, à la place du DRH, je préfèrerais aller direct à l'X même s'ils sont plus exigeants.

la situation que tu décris  

Ben c'est pas totalement faux ce qu'il dit hein .

C'est vrai que vous etes beaucoup plus petit et que ca peut jouer contre vous (moins de retour pour le meme investissement de la part des entreprises pour le recrutement, c'est une simple decision economique pour certains).

Et le coup de l'ecole d'appli de l'X qui fait beaucoup pour la renommee, c'est un peu ce que je te disais plus tot (d'ailleurs si ce n'etait pas une ecole d'appli de l'X on ne pourrait pas voir de phrases comme "une demi-douzaine de PGD du CAC 40 sont des anciens eleves de l'ecole' ).

Note que ca ne change rien a la valeur des eleves a l'interieur de l'ecole et je ne sous-entend absolument pas que les eleves a Centrale sont meilleurs que ceux des Mines (je ne pense d'ailleurs pas que ce soit vrai).

justement j'ai plutôt l'impression que notre petitesse joue souvent pour nous  

Il y a surement des avantages aussi. Mais il y a egalement des inconvenients. Tu vois quoi comme avantages au fait ?

Statistiquement, les élèves aux mines sont "meilleurs" à 20 ans que ceux à centrale, c'est indéniable

LOL. J'aime bien les affirmations gratuites du genre . Ca donne tout de suite du poids a ce que tu dis   .

     
merci pour ton intervention    
 
 
peut-être qu'il fait juste référence aux rangs d'entrée  

non je faisai référence à ton poste qui disait que 75% en gros des bi admis allait aux mines.

c'etait pour relancer ce débat interminable, je ne suis ni des mines, ni centralien

Quel interet ?