Reprise du message précédent :

 
Ou dans lcul c'est encore mieux  

super
le pire c'est que plein d'ingé et cadres le pensent sérieusement, m'enfin s'ils sont heureux comme ça...

 
Tu décides de l'avis du peuple maintenant? C'est démocratique ça?

Ben "vox populi, vox dei" ça marche pas dans les deux sens ?  

 
le peuple le contacte régulièrement par MP
kiloulou c'est un peu le garant de la démocratie ici    
lui-seul est en mesure d'exprimer la volonté générale  

 
Voilà : " La volonté générale, c'est moi "  

La Democratie ou "Demos Cratos" est la Dictature de la majorite !
 
Et comme la majorites est degeneres ça donnes jamais rien de bien, l'histoire est la prour le prouver !
 
Faudrait faire comme les Grecs, seuls les Riches, les hommes, et ceux qui ont participes a une guerre puisent l'ouvrir  

 
S'enc... ?  

Fais-toi soigner

 
Me dis pas que tu n'y avais pas pensé

C'est déjà comme ça que ça marche aujourd'hui.
 

 
Toute une culture à refaire.

 
Apparemment y'a pas qu'irish boy qui soit mineur par ici  

On recentre

 
t'es sûr ?
bravo le modo qui provoque les trollers  

Ha merde on est pas classé finalement

En meme temps ca serait vachement compliqué de classer eurecom, les gens viennent d'une bonne dizaine d'ecoles differentes, de pas loin de 30 nationalités, et a proprement parler ca n'est pas une ecole.

Mais dans ce cas leurs chiffres sur l'international me paraissent vachement moins credible uniquement sur le cursus Paris., mais je n'ai pas non plus fait les 2 et 3eme années, j'ai peut etre une image faussée.

Reste que dans bcp de grandes entreprises francaises, meme passer un certain nombre d'années d'experience, le diplome reste un critere tres important dans l'evolution vers les plus hautes responsabilités. Et ca ne se justifie pas plus que ca, c'est aussi bcp lié a une culture d'entreprise assez liée au reseautage.

En tout cas, tu fais passer les TSI pour des nuls en orthographe...
C'est légèrement indigeste ton post...

je me suis arreté à la 2eme ligne pour ma part

 
not even close garcon. C'est ptet pour ca que t'as pas integrer.

Et faut pas oublier qu'en MP aussi, les premiers sont excellent

Pas que les premiers je pense ^^

Bien sur que les mp sont d'une manière générale meilleurs que les tsi(j'en sais quelque chose je suis en TSI et il y a de  ces cré** dans ma classe).Mais il vaut mieux etre un bon tsi qu'un mauvais mp tout comme il vaut mieux avoir un bon bac STI qu'un mauvais bac S...De plus ceux qui intègrent l'X, les mines de paris ou l'ECP je ne pense pas qu'ils auraient été si ridicules que ça en mp...
 
EDIT:Je dis cr** non pas juste pour etre méchant mais parce que, quand on est en spé et qu'on rigole comme un ane parce qu'on vient de se taper 0.5 en anglais tout ça en montrant la copie a son voisin comme si c'était un trophé...

De toutes façons la Plébe est toujours envieuse envers ses elites, rien que a voir ce Topic, ou on deniges systematiquement l'Elite, sous des pretextes falacieux d'egalite bidon !!
 
Cela l'a etes au commencement er le resteras tant que nous serons une civilisation, et non une republique Bananiere ou Chocolatiere  

Qu'est ce que t'as contre les républiques bananières ou chocolatières que ton gouvernement entretient fort bien d'ailleurs...  ( sommet france-afrique ?   )

Je te préfere nokiwiazerty, tu es moins hypocrite que lorsque tu es kiloulou.  

 
J'aimes pas etre hypocrite, l'hypocrisie c'est pour les faibles  

Ces jeunes ingénieurs qui s'ingénient à ne plus être ingénieurs
AUDE SÉRÈS.
 Publié le 28 février 2007
 Ils sont de plus en plus nombreux à s'orienter vers des carrières éloignées de leur formation.
 
STÉPHANE est diplômé des Arts et Métiers. Ayant suivi son cursus dans une école spécialisée dans la recherche pétrolière avec une option gestion, il est aujourd'hui tenté par le conseil ou l'audit. Ses motivations ? « Les salaires sont plus attractifs que dans l'industrie, avoue-t-il. Et puis, dans le conseil, on peut avoir assez rapidement des responsabilités managériales. » Dernier argument : « un renouvellement des défis fréquent, au rythme des missions. »
 
Comme lui, les diplômés d'écoles d'ingénieurs sont de plus en plus nombreux à rêver d'autres horizons, comme la banque, la finance, l'audit, le conseil ou encore des postes de marketing ou de commercial. « Les cabinets de conseil, en particulier, viennent faire la danse du ventre dans les différents forums », lance Benoît Legait, directeur de l'École des mines de Paris. De son côté, André Mora, délégué général de la Commission des titres d'ingénieurs, estime que « ce mouvement est continu depuis quelques an­nées ».
 
Désillusions
 
Dans une étude intitulée « Les filières scientifiques et l'emploi », des chercheurs du Cereq mettent en évidence l'hétérogénéité des fonctions occupées par des salariés issus de filières scientifiques. Ils occupent ainsi à près de 20 % des fonctions dans le marketing, le commercial et la vente, ou encore la banque, la finance ou les secteurs tertiaires, la communication ou la santé. Certes, l'engouement n'est pas général. Mais la tendance est sensible. Pour Isabelle Lamothe, DRH France du cabinet de conseil Accenture, qui effectuera l'an prochain la moitié de ses 850 recrutements chez les ingénieurs, « ces diplômés ont notamment un esprit de synthèse et de rigueur très appréciable dans les métiers du conseil ».
 
Reste, pour certains, de graves désillusions. Il n'est pas rare que, frais émoulus de l'école, des ­jeunes s'orientent pendant plusieurs mois vers la recherche de métiers comme la banque d'affaires, avant de finalement trouver des postes d'ingénieurs. La dernière enquête APEC portant sur l'insertion professionnelle des diplômés de la génération 2005 démontre ainsi que seules 9 % de ces promotions ont trouvé des postes a priori éloignés de leur formation d'origine, de la santé à la banque, en passant par le marketing.
 
Ce sont en réalité les diplômés des écoles les plus prestigieuses qui s'en tirent le mieux pour trouver des postes dans ces secteurs. À l'École centrale de Paris, quelque 20 % des étudiants de la promotion 2005 ont choisi des métiers de conseil, de banques ou finance. Aux Mines de Paris, quelque 36 % des diplômés des promotions 2003 et 2004 occupent des fonctions dans l'audit, le conseil, la finance ou la gestion. « Cela peut même aller jusqu'à 50 % des débouchés, même si nous observons cette année un regain de l'emploi industriel », note Benoît Legait. Et à l'École des ponts, ce sont pour les diplômés de 2004, environ 50 % des élèves qui ont trouvé un poste dans des métiers liés à la banque, à la finance, à l'audit ou au conseil.
 
À la suite d'une réforme du cursus, les diplômés de la promotion 2005 ont toutefois plutôt privilégié des métiers traditionnels de l'École des ponts (génie civil, aménagement, BTP, transports...), la part des diplômés s'orientant vers des secteurs plus financiers repassant à 36 %. Mais les spécialistes ne voient pas, tant s'en faut, dans ces nouvelles orientations, un reniement des ingénieurs. « En réalité, ce sont les services qui s'industria­lisent », estime Daniel Grimm, directeur adjoint de l'École cen­trale. « Les méthodes appliquées aux services s'appuient de plus en plus sur des méthodes techniques, poursuit-il. En particulier dans la banque d'affaires, les données scientifiques et techniques sont importantes, mais également pour des métiers d'assurance ou de finances de marché. »

 
De la belle salade ce qu'ils racontent ces directeurs. En off, ils sont dégoûtés de voir aussi peu de vocations d'ingénieurs. Et ils ont bien raison! A des taux de 50% d'ingénieurs qui n'exercent pas le métier d'ingénieur, il faudrait voir s'il ne faut pas réformer ces écoles. Je ne suis pas en train de renier ceux qui ne veulent pas faire le métier, mais quand c'est 20%, c'est une voie parmi d'autre par contre quand on monte au delà du tiers, c'est que c'est plus lourd qu'une voie, c'est une nouvelle vocation. Il faudra traiter le problème et ne pas le laisser filer de la sorte, sinon on arrivera pas à former assez d'ingénieurs compétents pour soutenir l'innovation ...
J'ai rien contre les ingés consultants ou financiers ou marketeurs, mais sincèrement avant de vendre des actions, des missions de conseil ou un concept produit, faut déjà concevoir la bête et pouvoir l'industrialiser et le distribuer  

 
D'un autre cote il est difficile en milieu de terminale (la ou tu fais tes choix) de choisir ce qu'il te plait...
Prepa maths sup-spe (donc inge ensuite) represente un non choix (genre tu es fort en maths va faire prepa) qui est sence ouvrir pas mal de portes differentes...
 
Apres c'est sur que c'est un probleme, les "vrais" ingenieurs viennent finalement des plus petites ecoles / formation DUT... Et en general pas mal de gesn des ecoles prestigieuses sont attires par un salaire/statut social plus eleve et se laisse bercer par les sirenes du management/conseil/finance...
 
Au pire on n'a qu'a renommer l'Ecole Centrale des Arts et Manufactures en Ecoles Centrales des Arts Manufactures, Sciences manageriales et Financieres :-P
 

 
Je suis pas d'accord sur la question de salaire/statut social ...
Pas tout le monde raisonne de la sorte! On peut être ambitieux sans s'aventurer dans des terrains pareils, il est clair que la progression de carrière est moins spectaculaire mais ces gens là ne s'emmerdent pas pour autant.
C'est pas une question de nom, c'est une question d'orientation et de vocation. Si le mouvement constaté s'avère structurel, il faudra repenser le format de l'Ecole. Garder peut être le même concours, rajouter 50% en capacité d'accueil et scinder l'école en 2. Une partie pure "Ingénieur" et l'autre partie plus "management, finance ...".Chacun resterait ouverte sur l'autre mais l'enseignement reste spécifique. A la rigueur, instituer une première année ou un semestre plutot mixte pour que chacun puisse se décider à l'entrée. Cela fait une perte minime en cursus (temps) pour un gain en visibilité et orientation énorme. ça va faire de la concurrence pour les écoles de commerce, mais faut pas se leurrer, cette concurrence existe déjà!

 
Premiere remarque:  
Je ne penses pas que les inges s'emmerdent forcement, le probleme qu'il y a parfois c'est l'elitisme indirect je m'explique prenons Alsthom tu n'as pas besoin de faire l'ECP pour y aller versus McKinsey ou Banque d'Affaires ou autre il y a une idee que seuls les mecs qui ont fait de grosses ecoles peuvent rentret (dans l' ensemble). L'ego peut pousser a rester dans ce genre d'environement. Evidemment c'est seulement une facette du probleme (interet pour la strategie, attrait salarial ou pleinb d'autres bonnes raisons).
 
Deuxieme remarque:  
Dans ce cas la tu ouvres une ecole de commerce dans une ecole d'ingenieur et tu as le format INT.
Sinon tu regroupes des ecoles et des partaneriats inge-commerce (ce qui est assez repandu d'ailleurs) pour que les etudiants inge qui sont des "faux inges" puissent suivre la formation adequate vs les autres suivent la vocation initiale de l'ecole. Probleme si la proportion e st trop grande ca decribilise l'ecole d'inge.
Encore une idee tu cree des universites a l'americaine moins cloisonnees dans les specialites (MIT...) et la tu arrives a des problematiques style Paris Tech voir fusions plus ambitieuses mais tu te heurtes a un changement tellement radical que des milliers d'ex diplomes, etudiants, prepas ou meme futurs prepas vont hurler...

De toute manière ce n'est qu'une question d'équilibre.
Si les postes "vrais ingénieurs" sont moins attrayants aujourd'hui, alors ils vont devoir faire des efforts pour les rendre attrayants
Notamment au niveau des salaires, mais aussi  en étant présent davantage dans les écoles, en faisant un peu plus rêver les étudiants...
Ou alors c'est qu'ils n'ont pas besoin d'ingénieurs de grandes écoles pour être "de vrais ingénieurs".
 
Après il faut arrêter un peu de délirer, il faut pas croire que les écoles d'ingénieurs deviennent des écoles de commerces.
Quand on parle de finance, c'est généralement de finance quantitative dont il est question.
Quand on parle de conseil, c'est généralement directement lié à l'industrie et les cabinets viennent juste chercher des ingénieurs pour leurs compétences d'ingénieurs.
 
Et puis le directeur adjoint de centrale a bien résumé la situation : « En réalité, ce sont les services qui s'industria­lisent »

c'est nous les plus industriels    
sinon, +1

Ce que tu décris est quasiment ce qui existe déjà (tronc commun puis spécialisation), et je ne vois donc vraiment pas où se situe le problème actuellement.
 
En plus je ne crois pas du tout que je fais quelquechose qui ne s'inscrit pas dans la vocation de l'école. Si tu regardes bien la mission de l'école à sa création (dès 1829 donc !), Alphonse Lavallée disait qu'il comptait former "les médecins des usines et des fabriques" : c'est pile poil ce que je fais . On vient nous voir quand il y a un petit bobo, on regarde les symptomes et on fait un diagnostic avec des recommandations de traitement (posologie et tout). Après c'est bien sûr au malade de suivre les instructions et de se soigner .

 
+1
dans l'industrie minière il a toujours été question de finance  

 
 
Peux tu developper?

 
Comme si les entreprises industrielles ne veulent pas payer plus leurs ingénieurs ... C'est qu'elles peuvent pas tout bêtement! Je trouve pas que les salaires des ingés soient particulièrement bas, c'est plutôt ceux des consultants, ingés en finace et compagnie qui son hauts! Les services prennent le pas sur l'industrie et la loi de l'offre et de la demande est là pour bien mettre à nu la tendance. Les entreprises industrielles recrutent moins et peuvent donc se montrer sélective et proposer des salaires moindres.
Y a rien qui puisse renverser la tendance en dehors d'une revalorisation de l'image de ces métiers, car question salaires je pense qu'il faut pas y compter.
Arrivera un jour où ces métiers reviendront aux devant de la scène! Tout dans ce monde suit des effets de mode! Reviendra le jour où on s'extasiera devant la grandeur d'un pont ou d'u avion, au lieu de fusion de 2 entreprises  
Quant à l'industrialisation des services, bof, ça vaut pour les métiers quantitatifs de la finance et encore ... Le conseil, les métiers de banque d'affaire, c'est tout sauf industriel
Enfin, par rapport au besoin des compétences d'ingénieurs dans le conseil, laisse moi rire, quelle compétence a un JD sur les lignes de production d'une usine auto? Il sait ce qu'est un cycle thermique Diesel mais je suis pas sûr que ça l'aide à faire du cost-killing dans cette unité    

 
Tu sais bien que c'est faux sur l'histoire de spécialisation. En plus tu n'as pas fait la dernière école à Centrale. On mélange les genres partout. Je donne l'exemple de 2 options :
Maths appli : les débouchés sont autant en finance quantitative, qu'en modélisation et simulation (pour le CEA ...) et aussi de l'informatique financière
Génie industriel (ou appelé plus communément le fourre tout) : les débouchés sont aux antipodes les uns des autres : M&A, logistique, production, Conseil, Marketing ...
 
Ce mélange des genres est pénible à mon sens et je trouve que c'est dommage qu'un mec fasse l'option PE (Procédés environnement) pour se retrouver à faire du conseil en strat. C'est de l'orientation merdique et ça fait qu'on ne capte pas les bons profs et qu'on n'assoit pas la réputation de l'école dans le domaine.

 
Chez nous, tous les diplomés ont démonté et remonté un moteur de voiture pendant leur scolarité    
Plus sérieusement il y a des options comme "Systèmes de production et de logistique" qui se rapprochent de ce dont tu parles

Tu m'expliques le lien de cause à effet ? Je vois bien pourquoi le fait de recruter peu fait qu'on peut être plus sélectifs, mais je ne vois pas en quoi ça explique de proposer des salaires moindres (sinon il y a longtemps qu'on proposerait de tous petits salaires autour de moi).

Ben non, je trouve ça très juste cette histoire de spécialisation au contraire. On voit bien la tendance à l'école, particulièrement avec les filières (ceux qui veulent faire des métiers "non scientifiques" visant "stratégie/marketing/finance" souvent couplé avec l'option génie industriel en effet).
 
Je ne vois pas en quoi c'est un problème que des élèves intéressés par "procédés environnement" puissent suivre cette option. Et je ne vois pas l'intérêt de la suivre si tu n'es pas intéressé par la matière, mais ça ne veut pas forcément dire que tu feras ta carrière dedans. Je ne me sers personnellement absolument pas de ce que j'ai fait en dernière année dans mon boulot (et le fait que j'ai fait ma dernière année en dehors de l'école n'a rien à voir avec ce dont on parle), et pourtant ça m'a super intéressé et je ne pense pas avoir été un élève qui repousserait les profs (ce que tu avais l'air de sous-entendre).

 
Ben l'offre de la loi et de la demande. Les orientations ne changent pas d'une année à une autre. Sortant en 2003, j'ai postulé pour une boite dans l'agro alimentaire sur un type de poste. Ils recrutaient pour ce type de poste 2 personnes sur toute l'année. Ils avaient près de 40 candidats. Le salaire qu'ils proposaient était de 31 à 33k€. Ils se sont fait plaisir dans la sélection    
Je parlais d'industrie, pas de conseil. Donc l'exemple autour de toi n'est pas applicable car le principe même du conseil est d'attirer grâce à des salaires confortables. Je pense qu'il y aurait qd même moins de monde qui accepterait de bosser pour 33k€ sur McK même pour la carte de visite
Ceci dit, renseigne toi sur les salaires chez Bain entre 2002 et 2003 et ceux appliqués actuellement, tu verras que je ne raconte pas de conneries. Ils ont augmenté tout de même pour encore plus attirer.