Reprise du message précédent :
http://01informatique.blog.01net.c [...] uv1890.jpg  
http://img69.imageshack.us/img69/7 [...] 007xi7.jpg  
Trouvé dans http://site.voila.fr/classements.e [...] s2006.html
 
Comment Centrale et Supélec sont plébiscités dans un journal et critiqués dans un autre...

01 Informatique c'est vraiment le bas de gamme des classements

moi je vois pas de classement

Ce n'est pas un classement, il n'y a pas de relation d'ordres entre les écoles ici. Mais les chiffres sont vrais pour Centrale et Supélec au moins, ce qui n'est pas le cas pour le Point.

C'est de la balle, l'INPG m'a envoyé à l'étranger dès la 2A.
 
INPG, best schools ever

Je viens de voir l'un des critères de classements pour les classements du Point à l'international...
"Nous favorisons une approche équilibrée des stages en entreprise et des séjours à l'étranger. Ceux-ci ne doivent pas se faire aux dépens de la formation académique. Des durées trop longues ou trop courtes ont donc été pénalisées."

En fait, faut partir à l'étranger mais pas trop longtemps sinon t'es penalisé parce que cela pénalise la formation académique. Pour le Point, quand tu fais un double-diplôme à l'étranger tu fous rien, c'est ça ?

Les chiffres sont faux pour Supélec d'ailleurs... C'est 34% le nombre de diplomés à l'étranger et non 18,44 %...
Va falloir qu'on m'explique comment avec les données qu'ils ont, on arrive à un tel classement ou Centrale Paris ne figure même pas dans les 15 premières places...

Par contre chaud pour les Supaéro quand même...
Seul 1% d'entre eux trouve un taff à la sortie de l'école

Ca montre le temps qu'ils ont accordé à ce classement...

Nan mais là ça dépasse toutes les conneries imaginables. Où sont les mines, où est l'X?

Leur absence est d'autant plus étonnante que c'est les 2 premiers de leur classement général...
Je ne comprends rien non plus à ce classement, il est pas cohérent. Y a des classements cohérents et discutables mais celui-la vraiment...
On a beau dire on s'en fiche des classements, Le Point c'est un journal tiré en masse et pas mal lu, rien qu'hier deux potes en fac de droit m'ont demandé si Centrale Paris c'était toujours aussi bien parce qu'ils ont vu le classement du Point...

Ben tout le monde sait que ce sont des écoles moins professionalisantes que l'ENSICAEN voyons. Il n'y a qu'à faire un sondage auprès des RH .

Exactement pour ce genre de choses que je dis que ca devrait etre interdit un tel niveau d'incompetences .

Il serait intéressant de savoir si, suite à la publication de tels classements, les écoles "lésée" écrivent au Point (ou autre magazine) pour contester les chiffres... ou voir mêmes les attaques pour diffamation (quand on voit certains chiffres tellement absurdes, cela pourrait se justifier !).
 
Y a t'il une réponse des écoles à ces classements? (sans rentrer dans la guéguerre, on est mieux que untel, mais en contre-attaquant sur les chiffres)

Alors on après on va nous dire que les RH de toutes les manières ont des classements secrets et que ces classements de presse n'ont pas d'impact... Je leur répondrai qu'à une simulation d'entretien avec un respo RH, elle ne savait pas ce que voulait dire PSI et PC et ne comprenait pas la petite * à coté. Je passerai sur le fait qu'elle croyait aussi que Supélec Gif, Metz et Rennes c'était pareil que Centrale Paris, Lyon, Lille et Nantes. J'imagine que lire ce classement le matin dans le métro doit influer pas mal sur les jugements qu'elle se fera quelques heures après devant le candidat...

Je pense que Supélec s'en fout. Toutes écoles ont sur leur site un recueil de classements qui les vantent alors que Supélec a que dalle alors que ça doit faire 5 ou 6 classements d'affilée ou elle se situe dans le Top3.
Mais je crois qu'une école à écrit à Challenges...

1% ?!    C'est du pipo ou bien ? Non parce que vu la réputation qu'a cette école 1% ça fait pas beaucoup

C'est surtout que Le Point n'a absolument pas bien fait son boulot et que c'est n'importequoi.

"Ecole de ponts"  

Ok c'est du pipo c'est bien ce que je pensais

2 places derrières l'ensi caen

Il n'existe pas de classement optimal et chaque école a sa spécialité
donc autant se baser sur les matières qui intéressent.
 
De toute, pour l'étranger, les diplômes français ne sont pas visible.

ah, ça, à force de les imprimer sur papier calque, faut pas s'étonner d'avoir des problèmes

Pour les prépas, c'est normal que les DRH s'en foutent, non ? Par contre pour le coup de Supélec/Centrale, c'est un peu plus inquiétant. Remarque, si tu as fait Supélec Metz et que tu dis que tu étais à Gif, ils s'en rendraient pas compte, si ?    

 
parce que le vôtre est visible ?  

 
C'est même mieux que Supaéro, c'est vraiement con d'avoir refusé

non mais le "je viens de la part/sur conseil du professeur dupont/smith" (qui comme par hasard est un ponte intayrnashioneul) l'est

 
Je bosse au japon et oui c'est loin pourtant et dans toute les boites etrangeres , americaines et suisses principalement ou j'ai postule tout les mecs que j'ai eu en entretien connaissait et mon ecole et son classement.  
Alors la non visibilite des ecoles francaise a l'etranger j'ai du mal a y croire. Et non ct pas des francais qui interviewai.  
Maintenant je fais l'erreur classique mon cas personnel -> generalite . Donc n'accordez que peu de credit a ce que je viens de dire.  

 
 
Je pense que la polemique va se reveler sterile.
 
Le fait que la norme grande ecoles versus universites ailleurs fausse probablement ce classementhttp://management.journaldunet.com [...] ites.shtml http://www.figaroetudiant.com/opin [...] 1142.html)
Toutefois par rapport a celui du Point il a le mérite d'être assez claire sur ses critères (principalement le rayonnement par les publications / prix). La encore l’effet de taille joue beaucoup.
 
Toutefois en dehors de cela je ne pense pas que PERSONNE ne connaissent nos diplômes mais juste que de part la spécificité du système prepa et la fragmentation du marche leur visibilité internationale est au dessous de leur valeur. Si tu prends OxBrige au UK c’est des milliers d’étudiants probablement autant que le Groupe A + B avec une difficulté pour comparer car cela recouvre toutes les matières. Du coup comme pour l’économie en général l’effet de taille compte.
Pour ce qui est des activités de marches la SG et BNP sont au top pour la finance quantitative (ie les dérivés) et c’est probable que les gens du secteur connaissent.
Mais au final promène toi dans la rue et demande qui connaît l’X et qui connaît Oxford ou Harvard ?

Ca dépend du pays.
 
En Os, Havard, Stanford, Yale, Berkeley, Oxbridge et la Sorbonne sont connues. Les autres institutions françaises ne le sont pas du tout.
 
Par contre au niveau recherche, l'INRIA, l'INRA et autres sont bien renommés...

A partir du moment où des journaux établissent des classements quantitatifs, effectivement les grandes écoles n'auront jamais leur place au niveau mondial. Une première solution c'est d'apparaitre sous la bannière ParisTech.
 
Mais est-ce que ces classements posent vraiment un problème ? Par exemple en finance, les études françaises ne sont-elles pas réputées ? (notamment pour les quants)
 
Bon va falloir que je fuis vers une université bien classée    
 
Mais au final dans la rue qui connait le lycée professionel du coin et qui connait le MIT ?

Si tu veux bosser en France dans un milieu technique, c'est clair que faire la dernière année au MIT n'est pas très utile, surtout vu la renommée de ton école. Maintenant faire une troisième année à l'étranger est un très grand enrichissement personnel... Pas toujours apprécié pour un premier emploi si cela implique de racourcir la durée de tes stages mais au niveau personnel c'est très bon.
 
Une question à ceux qui sont allés dans les grandes facs US ( Oski? ), leur enseignement est-il réellement de qualité supérieure à la notre?

 
En meme temps on se fous que joe de l'arkansas connaissent les mines ou centrale ce qui compte c'est que les recuteurs connaissent non ?  
Et a ce niveau la ben pour l'instant j'ai jamais eu a expliquer la speicifite francaise ils etaient deja tous au courant et connaissaient les classements.
Et vu le nombre d inges francais bossant dans des boites etrangeres sans doubles diplomes je suis pas sur que la visibilite sois absente.
 
 

 
Je te relance sur ça parce que j'ai l'impression que tu essayes d'assimiler diplôme franco-français (grande école) et fermeture d'esprit. Si c'est le cas, j'aimerais bien que tu expliques ça plus précisément.
 
Ma réponse précédente :

 
en fait je pense que le problème ne se pose pas pour les écoles que tu as cité
mais dès que tu commences à t'éloigner vers d'autres écoles, il devient de plus en plus difficile pour quelqu'un extérieur au milieu des grandes écoles de se faire un avis
(sauf si l'école en question est spécialiste dans le domaine recherché)
 
je me trompe ?

C'est surtout que tfh bosse en finance quantitative si j'ai bien compris, domaine ou les francais sont tres reputes. Donc le fait que les RH dans son domaine connaissent les ecoles n'est pas vraiment preuve que c'est la tendance generale d'apres moi.
 
Pour citer un exemple de mon experience personnelle : j'ai discute avec un prof de statistiques a Berkeley qui ne connaissait ni Centrale, ni les Mines, ni Polytechnique meme de nom seulement. Alors si quelqu'un du domaine academique (et scientifique en plus !) ne connait pas, ca ne laisse pas augurer trop de bonnes choses si vous voyez ce que je veux dire...

 
Absente non mais assez faible pour des raisons de taille et de difference de modele. Mathematiquement il y aura toujours moins d'alumni dans une petite promo. Pour prendre un exemple concret que je connais prend L'ENSTA (ou SUPAERO) cette ecole est tres bien et tres pointue mais qui connait l'ENSTA en dehors des frontieres? De meme je ne sais pas exactement comment interpreter ton exemple car entre les RH dont c'est le metier et les Operationnels qui te prendront dans ton equipe il y a un gap...
 
Je vais finir par un exemple simple mais edifiant (a mes yeux): prend les grands cabinets de conseil en strat sur Paris. Ils connaissent plus que tres tres bien les diplomes francais, leur hierarchie et leur valeure. Toutefois ils envoi leurs analystes (ex Mines/Centrale/HEC ou ESSEC MBA) faire un MBA US ensuite... (en gros une mondialisation des brands name sur le CV).
 
On peut discuter pendant des heures de cela et de se poser a question si les diplomes francais sont un peu / beaucoup / enormement / a la folie reconnu a l'etranger... mais mathematiquement un reseau d'ancien sur des promos de 100-400 meme si d'excellente qualite sera jamais aussi grand/puissant et ne rayonnera pas autant qu'un reseau d'ancien issu de promo de 10000.

Chaipa, j'ai pas mis Gif sur mon CV et elle m'a dit qu'il fallait qu'on précise pour pas qu'on confonde.

Ce truc de distinguer les supelec entre eux est complètement débile...De toutes les manières rien n'indique sur le diplôme sa provenance

 
Pour repondre a ta question que je peux vivre en direct ici (On a recu d'excellent CV francais ici (top parcours et experiences), d'excellentes ecoles mais que les gens d'ici ne connaissaient pas):
Non absolument pas ils sont pragmatique si les gars sont bon et ont un bon parcours on sera enchante de faire une offre mais...
Si le gars espere prouver qu'il est bon en expliquant que son diplome est Top et en justifiant son niveau par son diplome alors il va passer pour un bouffon (et la aussi c'est deja arrive).
Au final le plus probable c'est qu'il ne te demandent meme pas d'ou tu es diplome.
Donc absolument pas discriminatoire negativement mais rarement positivement non plus. Qui a dit que le manque de reconnaissance des diplomes francais etait discriminant a l'etranger?

Aussi si les universités en question font une pub monstre. Un exemple perso: un singapourien m'a dit connaître la Sorbonne et l'INSEAD. Pourquoi l'INSEAD qui est quasiment inconnu en France? Parce le premier ministre singapourien en personne était venu à l'inauguration de leur branche singapourienne!!
 
Sinon, Havard et les autres ont une renommée mondiale grace aux classements internationaux ( classements MBA, time et Shanghai )

 
Fin du debat pour moi...

Bon, tu n'assumes pas tes propos précédents. Tant mieux, à la limite, le contraire serait inquiétant.  
 
Ce que je disais, c'était qu'être diplômé d'une école française n'était pas gênant pour une carrière en France ou si tu pars à l'étranger mais en restant dans la boîte dans laquelle tu as déjà été en France. Ta réaction a été de parler d'une incapacité à travailler dans un contexte international, alors que c'est sans rapport. Il est seulement question de se faire embaucher là où son diplôme est le plus reconnu.

 
1. Pour l'INSEAD vu que c'est Franco-Singapourien maintenant...ça semble pas étonnant que les singapouriens connaisent
 
2. Je ne pense pas que Harvard & co aient besoin des classements internationaux pour avoir leur renommée mondiale, une renomée populaire ça se construit sur la durée, avec des grands hommes, puis des références dans des films et séries, puis au final tout le monde connait dans le monde entier