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Auteur Sujet :

Ecoles d'Ingénieurs : Les classements en 2007

n°962196
Oski
Posté le 17-02-2007 à 16:43:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Calamity11 a écrit :

Oué fin refuser une ENS pour Centrale a rien d'étrange vu que les ENS ne sont pas des écoles d'ingénieurs.
 
C'est pas comme si t'avais refusé Centrale pour aller à papet pasque t'avais toujours voulu faire du papier.


Et tu penses que c'aurait ete idiot ?


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mood
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Posté le 17-02-2007 à 16:43:16  profilanswer
 

n°962197
edmondante​sque
Posté le 17-02-2007 à 16:48:04  profilanswer
 

Oski a écrit :

Ben si, j'insiste bien. Comme tu le dis, SCEI est "un des moyens d'information", les divers classements qui paraissent en sont un autre.


 
Euh j'ai pas bien compris tu répètes mon post? :heink:  
 
Les divers classements sont un moyen d'info comme je l'ai dit dans mon précédent post mais pas utilisé dans ma prépa c'est tout. Donc encore une fois non tous les étudiants en prépa n'utilisent pas ces classements de la presse pour choisir leurs écoles.

n°962198
Oski
Posté le 17-02-2007 à 16:50:22  profilanswer
 

edmondantesque a écrit :

Euh j'ai pas bien compris tu répètes mon post? :heink:  
 
Les divers classements sont un moyen d'info comme je l'ai dit dans mon précédent post mais pas utilisé dans ma prépa c'est tout. Donc encore une fois non tous les étudiants en prépa n'utilisent pas ces classements de la presse pour choisir leurs écoles.


Je n'ai jamais dit ca :o (j'ai meme insiste sur les differences de niveaux d'information entre les differents taupins).


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n°962201
edmondante​sque
Posté le 17-02-2007 à 16:58:21  profilanswer
 

Oski a écrit :

Si c'etait vraiment le cas, tous ces classements n'existeraient pas. Bien sur que les etudiants les regardent quand ils sont en prepa.
 
Ce que je veux dire par grandes lignes, c'est de regarder si t'es dans le top3, top5, top10, etc. On verra une difference de renommee d'ecoles entre le numero 2 et le numero 11, mais entre le 4 et le 6 par exemple, ce n'est pas clair du tout. Disons que ces classements sont globalement bons malgre le fait qu'ils soient localement questionnables.


 
 
Non en effet tu n'as pas dit tous les étudiants, mais ta manière de le dire laisse à supposer que les classements sont un moyen d'informations pour les taupins ce dont je ne suis absolument pas sûr.

Message cité 1 fois
Message édité par edmondantesque le 17-02-2007 à 16:58:53
n°962205
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 17-02-2007 à 17:06:32  profilanswer
 

Oski a écrit :

Et tu penses que c'aurait ete idiot ?


Pas pour le type qui est premier sur liste d'attente :o
 
Sinon effectivement je trouverais ça très étonnant (disons qu'après ça regarde la personne qui fait ça et cette personne fait bien ce qu'elle veut :D)
 
Ceci dit je pense qu'on doit se faire chier quand on a un niveau qui n'a rien à voir avec celui de l'élève moyen de son école.

n°962206
alacazam20​00
Posté le 17-02-2007 à 17:07:17  profilanswer
 

arobase6 a écrit :

Pour rassurer les centraliens, un classement un peu plus réaliste (insee 2006):
http://www.eseo.fr/l-eseo/actualit [...] coles.html
La tendance lourde du Point est quand même d'avantager de facon démesurée les Ecoles du concours Mines-ponts, donc niveau crédibilité ca vaut pas grand chose. Il peuvent faire toutes les statistiques imaginables, ce sont avant tout leurs interpretations qui détermineront le classement. En gros, le fait qu'ils ont fait de beaux tableaux avec de beaux chiffres dedans ne crédibilise en rien leur enquete.


 
+1 ce classement est beaucoup plus parlant.... Ceux du point et du nouvel economiste etc... ne valent pas grand chose à mes yeux

n°962208
Oski
Posté le 17-02-2007 à 17:09:08  profilanswer
 

edmondantesque a écrit :

Non en effet tu n'as pas dit tous les étudiants, mais ta manière de le dire laisse à supposer que les classements sont un moyen d'informations pour les taupins ce dont je ne suis absolument pas sûr.


Et si tu regardes encore mieux je repondais a calamity11 qui nous disait : "Sinon grandes lignes ou pas je pense pas qu'il y ait grand chose à regarder dans ces classements quand on est en prépa, vu qu'on sait déjà à peu près quelle est la côte des écoles". Et justement je disais que si, pas mal de taupins trouvent leurs infos la ou ils peuvent et ces classements font partie de ces endroits ou trouver de l'info (je me rappelle meme avoir dit que j'etais comme ca et que c'etait le cas de la majorite autour de moi, ce qui tu en conviendras sous-entend egalement que je ne disais pas que c'etait le cas de tout le monde ;)).


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I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours. - Jerome K. Jerome
n°962217
FLo14
Gouranga !
Posté le 17-02-2007 à 17:36:44  profilanswer
 


Ta gueule.

Message cité 1 fois
Message édité par FLo14 le 17-02-2007 à 17:37:03

---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°962219
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 17:40:49  answer
 


 
Certes mon intervention était ridicule, mais comment peut-on justifier démocratiquement qu'une école est connue ou non ?

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-02-2007 à 17:40:58
n°962222
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 17:44:58  answer
 


 
Justement, on ne peut pas, car c'est ontologiquement anti-démocratique  :o  
 
En effet, des travaux récents ont prouvé qu'une assertion anti-démocratique ne saurait entraîner que des assertions elles-même anti-démocratiques, de même qu'une proposition fausse ne serait entraîner des propositions vraies.
 
Or, la réputation d'une école repose sur la qualité de ses élèves, sélectionnés en partie grâce à leur niveau mathématique.
 
Or, la notion même de niveau mathématique (et de démonstration mathématique en général) est anti-démocratique.
 
Par conséquent, le fait qu'une école soit réputée est anti-démocratique.
 
On ne peut donc pas le justifier démocratiquement  :)
 
PS : j'ai peur que la démonstration que je viens de faire ne soit quelque peu anti-démocratique  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-02-2007 à 17:48:18
mood
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Posté le 17-02-2007 à 17:44:58  profilanswer
 

n°962224
FLo14
Gouranga !
Posté le 17-02-2007 à 17:46:48  profilanswer
 


Au hasard, nombre d'étudiants qui postulent, nombre de diplômés, réseau d'anciens.
Et arrête tes trolls :sleep:


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°962225
mr__pringl​e
Procrastinateur
Posté le 17-02-2007 à 17:47:01  profilanswer
 


Ibde sors de ce corps [:ocolor]

n°962226
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 17-02-2007 à 17:47:26  profilanswer
 


 
0=1 => 1=1, pourtant ce n'est pas faux :o

n°962227
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 17-02-2007 à 17:49:55  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Au hasard, nombre d'étudiants qui postulent, nombre de diplômés, réseau d'anciens.


Nawak :o

n°962228
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 17:49:58  answer
 

Calamity11 a écrit :

0=1 => 1=1, pourtant ce n'est pas faux :o


 
j'ai édité  :o


Message édité par Profil supprimé le 17-02-2007 à 17:51:45
n°962232
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 17:55:44  answer
 

FLo14 a écrit :

Au hasard, nombre d'étudiants qui postulent, nombre de diplômés, réseau d'anciens.


 
les facs sont donc pour toi bien supérieures aux INSA ?

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-02-2007 à 17:55:57
n°962234
Stef32
Posté le 17-02-2007 à 17:59:57  profilanswer
 


Meme principe que les concours prépa: conditions d admissibilité.
 


---------------
Je donnerai mon corps à la science, même si elle n'a pas voulu de moi.
n°962235
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 18:00:04  answer
 


 
Bah c'est le cas, non ?  :D

n°962236
FLo14
Gouranga !
Posté le 17-02-2007 à 18:07:05  profilanswer
 


Les INSA sont des écoles d'ingénieurs, pas les facs.
De plus, je ne vois pas en quoi les arguments que j'ai cités entraînent la "supériorité" d'un établissement par rapport à un autre...


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°962238
FLo14
Gouranga !
Posté le 17-02-2007 à 18:07:51  profilanswer
 


Oué oué, bon, toujours les mêmes trolls je vois :sleep:


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°962240
FLo14
Gouranga !
Posté le 17-02-2007 à 18:08:28  profilanswer
 

Ah ? [:moule_bite]


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°962242
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 17-02-2007 à 18:10:00  profilanswer
 


Bah le nombre de diplômés ne fait pas qu'une école est connue ou non, cf Ulm par exemple (où d'ailleurs y'a même pas de diplômes).

n°962246
FLo14
Gouranga !
Posté le 17-02-2007 à 18:15:10  profilanswer
 

Calamity11 a écrit :

Bah le nombre de diplômés ne fait pas qu'une école est connue ou non, cf Ulm par exemple (où d'ailleurs y'a même pas de diplômes).


On parle d'écoles d'ingénieurs, Ulm n'en est pas une ;)
Et puis on vogue entre des notions telles que sélectivité/réputation/notoriété qui s'appliquent différemment à chaque école

Message cité 1 fois
Message édité par FLo14 le 17-02-2007 à 18:16:00

---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°962248
alacazam20​00
Posté le 17-02-2007 à 18:16:59  profilanswer
 

Quand je vois la portée de certains débats je comprends pourquoi on risque pas de réunir les écoles pour les rendres plus compétitives fasse aux facs américaines....

n°962249
FLo14
Gouranga !
Posté le 17-02-2007 à 18:20:20  profilanswer
 

alacazam2000 a écrit :

Quand je vois la portée de certains débats je comprends pourquoi on risque pas de réunir les écoles pour les rendres plus compétitives fasse aux facs américaines....


Boaf, faudrait surtout qu'on se bouge pour proposer plus de cours en anglais, ça arrangerait ptêt pas mal les choses


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°962250
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 18:21:04  answer
 

alacazam2000 a écrit :

Quand je vois la portée de certains débats je comprends pourquoi on risque pas de réunir les écoles pour les rendres plus compétitives fasse aux facs américaines....


 
de quelles écoles tu parles et de quels débats ?  [:manneke]

n°962252
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 17-02-2007 à 18:27:01  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

On parle d'écoles d'ingénieurs, Ulm n'en est pas une ;)


Mines de Paris, Telecom Paris, ENSTA si tu préfères :o

n°962258
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 18:35:09  answer
 

alacazam2000 a écrit :

Quand je vois la portée de certains débats je comprends pourquoi on risque pas de réunir les écoles pour les rendres plus compétitives fasse aux facs américaines....


 
J'ai du mal à comprendre la notion de compétitivité appliquée à une école française par rapport à une fac américaine  :??:  
 
Tu parles de compétitivité en termes de recherche, en terme de budget, tu parles de quoi exactement ?...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-02-2007 à 18:36:04
n°962264
leonpolou
Posté le 17-02-2007 à 18:39:55  profilanswer
 

Oui mais tous ça sont des école anciennes, et qui donc forcemment dispose d' une grande notoriété

n°962270
alacazam20​00
Posté le 17-02-2007 à 18:50:54  profilanswer
 


 
En terme de reconnaissance internationale, reseau et recherche le budget ne fait pas tout....

n°962275
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 18:54:27  answer
 

alacazam2000 a écrit :

En terme de reconnaissance internationale, reseau et recherche le budget ne fait pas tout....


 
En quoi la " reconnaissance internationale " (déjà, il serait bon de préciser qui est juge de cette reconnaissance, et sur quoi cette reconnaissance se fonde-t-elle : sur l'excellence des élèves ? sur celle des enseignants ? sur le nombre d'enseignants par élève ? etc), nécesse-t-elle une fusion ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-02-2007 à 18:55:22
n°962281
venexia
Posté le 17-02-2007 à 19:18:05  profilanswer
 

pour le classement du point, pourtant je ne suis pas grandes écoles et Paris mais Centrale Lyon est nulle par rapport à Centrale Paris et autres .

 


Message cité 2 fois
Message édité par venexia le 17-02-2007 à 19:20:04
n°962283
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 19:22:37  answer
 

venexia a écrit :

pour le classement du point, pourtant je ne suis pas grandes écoles et Paris mais Centrale Lyon est nulle par rapport à Centrale Paris et autres .


 
Nulle par rapport à Centrale P. ça paraît difficile non ?

n°962284
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 19:23:42  answer
 

venexia a écrit :

pour le classement du point, pourtant je ne suis pas grandes écoles et Paris mais Centrale Lyon est nulle par rapport à Centrale Paris et autres .


 
comment peux-tu justifier ça démocratiquement ?
 
Paris > Lyon ?
 

Spoiler :

Chatenay Malabry > Ecully  :ange:

n°962285
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 17-02-2007 à 19:25:16  profilanswer
 

Je pense qu'il y a plus de jolies filles à Centrale Lyon.

n°962286
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 19:26:38  answer
 


 
Bah justement je dis que ça peut pas être nul par rapport à ECP...   :o  
 
Respecte-moi en me lisant correctement, c'est aussi ça la République du Respect  :)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-02-2007 à 19:27:05
n°962295
venexia
Posté le 17-02-2007 à 19:40:03  profilanswer
 

 

J'en sais rien, j'ai demandé à des amis, profs sur Lyon, et c'est pas le classement qu'ils auraient fait.
Moi aussi perso parce que c'est pas les profs de Centrale Lyon qu'on entend bcp.

 

Pour la recherche (cf site de Centrale Lyon)
 
 ICJ : Institut Camille Jordan  Lyon 1
 LIRIS : Laboratoire d'Informatique en Image et Systèmes d'Informations Lyon 1 - INSA
 LMFA : Laboratoire de Mécanique des Fluides et Acoustique Lyon 1 - INSA
 LTDS : Laboratoire de Tribologie et Dynamique des Systèmes connais pas
 Laboratoire AMPERE :  génie électrique INSA - Lyon 1
 INL : Institut des Nanotec connais pas

 

J'ai mis en gras les labos plus important niveau chercheur et réputation des travaux.

 

Centrale Lyon n'as pas de thématique génie industriel, RO en recherche alors que Centrale Paris oui et ça manque pour une école d'ingé.


Message édité par venexia le 17-02-2007 à 19:40:33
n°962296
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 19:40:19  answer
 


 
comment définis-tu la relation de nullité par rapport à une autre école ?  [:manneke]

n°962297
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 19:40:35  answer
 

http://obouba.over-blog.com/article-1903100.html  :)
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-02-2007 à 19:40:51
n°962298
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 19:41:05  answer
 


 
Justement : ça n'existe pas  :o  
 

n°962304
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 19:47:11  answer
 


 
comment peut-on justifier que lorsque l'on somme les pourcentages on ne dépasse pas 100 ?
car on peut être à la fois fils d'ouvrier et de cadre supérieur  :heink:  
 
à moins qu'ils aient établi une hiérarchie des métiers
genre ouvrier>cadre supérieur, donc si un de tes parents est ouvrier alors tu es considéré comme un enfant d'ouvrier
 
comment donner de la crédibilité à une telle étude ?

mood
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