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Auteur Sujet :

Fil maths taupins.

n°1709465
DarkNeo2
Posté le 31-05-2008 à 23:39:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
OK, j'ai trouvé, c'est évident, je suis vraiment trop lent...

mood
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Posté le 31-05-2008 à 23:39:50  profilanswer
 

n°1709497
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2008 à 23:53:51  answer
 


perso je connaissais pas non plus et j'ai trouvé ça assez intuitif :o  
L'idée c'est que comme c'est fini ça boucle, donc tu en viens assez naturellement à ce que j'ai fait pour retranscrire cette idée de boucle.
Par contre ce qui m'inquiète c'est de me dire qu'avec le stress de la solution qui ne vient pas tout de suite et du mec derrière toi qui attend et note des trucs sur sa feuille pendant que tu sèches, j'aurais surement pas trouvé :sweat:


Message édité par Profil supprimé le 31-05-2008 à 23:54:32
n°1709505
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2008 à 00:00:09  answer
 

DarkNeo2 a écrit :


 
OK, vérifie que le terme général que j'ai trouvé est bon.
Par contre je sais pas si c'est la bonne voie pour la résolution.
 


 

Spoiler :


Bah ton terme est bon puisqu'il vérifie la récurrence et que la valeur initiale est 0.  J'ai par contre pas encore cherché à comprendre comment on pouvait obtenir cette formule (intuition ?).
 
Après on peut la somme se simplifie et je tombe sur une série de terme général (ln2)^k/k! *1/(2^k-1) :/


 
Merde j'avais mis quote à la place de spoiler. N'oubliez pas les spoilers. Tazz stp :fou:
 

Spoiler :

Et moi je trouve 2*e :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-06-2008 à 00:07:17
n°1709514
DarkNeo2
Posté le 01-06-2008 à 00:13:30  profilanswer
 


 
Tu trouves comment le 2*e ? (J'ai cru que je l'avais, mais en fait nan)
 
Pour la formule tu peux écrire la relation de récurrence avec un carré dans le membre de droite, et apres on devine le terme, qu'on démontre ensuite par récurrence...


Message édité par DarkNeo2 le 01-06-2008 à 00:17:39
n°1709522
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2008 à 00:25:57  answer
 


 
Le 1/0! n'apparait qu'une fois :o

n°1709523
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2008 à 00:27:04  answer
 

Mets des spoilers quand tu dévoiles des réponses stp , faut pas perdre les règles de base du topic :jap:
 

Spoiler :


C'est une série double sommable.  
 
Pour voir grossièrement le résultat, tu cherches le facteur de 1/n! dans la somme, c'est n+1, il te suffit alors de resommer avec le nouveau terme général (n+1)/n! pour voir que c'est 2*e.
 
Mathématiquement,  c'est la série double sommable de terme général ak,n = 1/n! si k<=n et 0 sinon .
 
C'est une série à terme positifs, et quand tu sommes à n fixé sur k tu as une série finie donc absolument convergente
de somme (n+1)/n! qui est le terme général d'une série convergente (pour n>= 1 ca vaut 1/(n-1)!+1/n!). La série et donc sommable et tu peux intervertir les sommes ce qui te donne le résultat.
 

n°1709526
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2008 à 00:30:30  answer
 


 

Spoiler :


J'ai vérifié avec maple, c'est bien 2*e.
C'est pas parcequ'il n'apparait qu'une fois qu'il faut enlever 1. Intervertis les sommes et revérifie ton résultat ;)
 


 
Et mets des spoilers bordel  :fou:


Message édité par Profil supprimé le 01-06-2008 à 00:31:06
n°1709528
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2008 à 00:36:40  answer
 

Maple n'est pas une reference :o  
 

Spoiler :

Mais sur ce coup ci c'est moi qui me suis planté :sweat:

n°1709529
DarkNeo2
Posté le 01-06-2008 à 00:37:44  profilanswer
 


 
J'ai rien compris.
 
Moi j'arrive a  
 
 

Spoiler :

somme sur k de somme sur n de 1/(k+n)!, et la je comprends pourquoi ca fait 2*e, mai j'arrive pas a le montrer



Message édité par DarkNeo2 le 01-06-2008 à 00:44:06
n°1709532
DarkNeo2
Posté le 01-06-2008 à 00:48:16  profilanswer
 

Ouais bon j'arrive bien a 2*e, par de longs détours j'ai l'impression...

mood
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Posté le 01-06-2008 à 00:48:16  profilanswer
 

n°1710314
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2008 à 17:39:46  answer
 

J'ai besoin d'un coup de main. C'est peut etre très con, mais je n'arrive plus a retrouver comment on montre que les polynomes cyclotomiques sont a coefficients entiers. Y'a quelqu'un qui peut me dépanner?

n°1710430
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2008 à 18:28:32  answer
 

c'est quoi les polynomes cyclotomiques?

n°1710443
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2008 à 18:35:14  answer
 

Mines PSI que je trouve pas facile :o
 
Soit A€Mn(R)
On définit B€M2n(R) par  
(0 In)
(A 0 )
 
1/ Calculer le polynôme caractéristique de B
2/ Est-ce que A diagonalisable <=> B diagonalisable ?
3/ Montrer que B diagonalisable => A diagonalisable ?
4/ Réciproque dans Mn(C) ?
 

n°1710459
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2008 à 18:42:46  answer
 


 
Ca m'aide pas [:barthaliastoxik]

n°1710485
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2008 à 18:51:41  answer
 


 
Merci :jap:

n°1710902
DarkNeo2
Posté le 01-06-2008 à 21:42:54  profilanswer
 

Bon l'exo sur la série j'ai la réponse.
 
On prend mon terme général et on le somme de 0 a N, et une partie se télescope, et on obtient ainsi le resultat: 3 -ln 4


Message édité par DarkNeo2 le 01-06-2008 à 21:44:03
n°1710926
DarkNeo2
Posté le 01-06-2008 à 22:04:00  profilanswer
 


 

Spoiler :


1/ En remarquant que B²=
(A,0)
(0,A)
 
khi(B²)=khi(A)²
 
D'ou khi(B,X)=khi(A,X²)
 
2/ Si A=0, A est diagonalisable, et B ne l'est pas...  
 
3/ Si B est diagonalisable, alors B² l'est (dans la même base)  donc A est diagonalisable (B² est diagonalisable ssi il admet un polynome minimal scindé a racines simples, et ce même polynôme annule A)
 
4/ réciproque ans Mn(IC) toujours pas pour les mêmes raison (prendre A=0)


 
C'est bon ?
 
Por la 1 j'ai pas trouvé, j'aime bien ce genre d'exos, si t'en a d'autres wish je suis preneur...
 


Message édité par DarkNeo2 le 01-06-2008 à 22:35:30
n°1710943
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2008 à 22:12:56  answer
 

La 1ère question il me semble que c'est plus compliqué que ça : la tu ne réponds pas la question, tu donnes le polynôme caractéristique de B², mais c'est celui de B qu'on cherche.

 

2 ça m'a l'air bon

 

3 et 4 je sais pas, attend quelqu'un de plus fort en maths que moi (c'est pas dur) :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-06-2008 à 22:13:29
n°1710946
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2008 à 22:14:28  answer
 

Citation :

Por la 1 j'ai pas trouvé, j'aime bien ce genre d'exos, si t'en a d'autres wish je suis preneur...

J'en poste déja pas mal, d'autres peuvent en poster aussi :o

n°1710953
DarkNeo2
Posté le 01-06-2008 à 22:19:03  profilanswer
 


 
J'ai un peu développé pour la 1, mais je vois pas comment faire mieux
 
 J'en poste déja pas mal, d'autres peuvent en poster aussi :o[/quotemsg]
 
Je trouve tes exos tres bien, mieux que ce que je trouve dans mes bouquins...
J'en poste pas mal aussi ^^
 

n°1710966
DarkNeo2
Posté le 01-06-2008 à 22:27:15  profilanswer
 

J'ai un peu développé pour la 3...
Pour la 4, en fait on peut démontrer la réciproque si 0 n'est pas vp de A, mais on doit pouvoir faire mieux, genre si Ker(B)=Ker(A²) on doit avoir l'équivalentce je pense...


Message édité par DarkNeo2 le 01-06-2008 à 22:38:48
n°1710982
DarkNeo2
Posté le 01-06-2008 à 22:39:34  profilanswer
 

Si qqn pouvait dire si que j'ai mis est bon ce serait cool, je ne suis pas suffisement fort en maths pour ça...
 
En attendant TPE MP 2007
Résoudre sur R+* et R-*
 
(E) : 4xy'' + 2y' - y = 0

Message cité 1 fois
Message édité par DarkNeo2 le 01-06-2008 à 22:47:55
n°1711200
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2008 à 07:44:10  answer
 

DarkNeo2 a écrit :

Si qqn pouvait dire si que j'ai mis est bon ce serait cool, je ne suis pas suffisement fort en maths pour ça...


 
J'ai l'impression que pour la premiere question c'est faux. Si tu pouvais developper un peu :o

n°1712017
DarkNeo2
Posté le 02-06-2008 à 19:02:24  profilanswer
 

khiB(X)=khiA(X²).
 
J'ai vérifié sur plusieurs exemples ca a l'air d'être ca...

n°1712098
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2008 à 19:43:00  answer
 

DarkNeo2 a écrit :

khiB(X)=khiA(X²).

 

J'ai vérifié sur plusieurs exemples ca a l'air d'être ca...

 

Verifier sur plusieurs exemples, c'est pas une démo :o

 

Et c'est ton khi(B^2)=khi(A)^2 => khi(B,X)=khi(A,X²) qui me dérange :o


Message édité par Profil supprimé le 02-06-2008 à 19:44:43
n°1712179
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2008 à 20:06:33  answer
 

le truc c'est que ça impose que pour tout A xi(B) est paire, ce qui ne semble pas évident du tout :o

n°1712269
DarkNeo2
Posté le 02-06-2008 à 20:31:24  profilanswer
 

Bah je dis pas que j'ai bon, juste que je vois pas d'autre méthode.
lucky et tass vous devriez pouvoir pondre qqch de convenable sur cet exo ?

n°1712273
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2008 à 20:33:39  answer
 

Perso pour la 1/ je trouve :

Spoiler :

χb(x)=(-1)^n*det(A-x²In)


Je pense que c'est juste, mais il y a peut être plus simple.
 
Je bloque un peu sur la 3/ par contre :o

n°1712279
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2008 à 20:36:21  answer
 


 
Ca me parait bon.
Pour la 3/, DarkNeo2 a donné la bonne réponse.

n°1712346
DarkNeo2
Posté le 02-06-2008 à 20:59:40  profilanswer
 


 
Oui tu as raison, j'ai oublié de prendre en compte le -1^n
Ca fait deux fois aujourd'hui que je rends compte que j'oublie le signe en pasant au sqrt...


Message édité par DarkNeo2 le 02-06-2008 à 21:02:57
n°1712471
DarkNeo2
Posté le 02-06-2008 à 21:34:40  profilanswer
 

Un vraissemblablement posé a l'ENSAM PSI en 2007, j'ai du mal a croire parce que je trouve ca tres simple, ou alors je me suis planté.
 
Soit f une fonction continue sur [0,1], et g une fonction continue et intégrable sur R+.
 
Limite en +oo de
 
Un= n*intégrale de 0 à 1 de f(tà*g(n*t) dt.

n°1712519
DarkNeo2
Posté le 02-06-2008 à 21:54:14  profilanswer
 

Wish poste un exo PSI stp...

n°1712526
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2008 à 21:56:22  answer
 

ENSAM PSI
 
Soit M€Mn(C)
On définit A=(M M)  
                  (M M)
CNS pour que A soit diagonalisable ?

n°1712545
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2008 à 22:01:16  answer
 

Pour revenir à l'exo précédent, q3 en particulier :

Spoiler :


B diagonalisable ==> B² diagonalisable ? C'est toujours le cas? Si oui je viens de découvrir un truc je crois :whistle: Ça se montre comment ?

 

Et ta q4, tu penses que c'est bon ? :o A priori je vois pas le problème dans ton truc, mais ça me parait bizarre qu'ils posent la question si c'est pour balayer ça de la même manière que pour le cas réel. Un MP* pour confirmer/infirmer ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-06-2008 à 22:01:28
n°1712577
DarkNeo2
Posté le 02-06-2008 à 22:12:53  profilanswer
 


 
Oui c'est toujours le cas, pour le démontrer tu diagonalises la matrice B, dans la nouvelle base B', B est diagonale.
Dans cette même base, B² est diagonale, et les coefficients sont les carrés de ceux de la matrice B exprimée dans la nouvelle base.
 
En gros
 
B=P^-1 * D * P ou D est diagonale.
B² = (P^-1 * D *P)² = P^1 * D²* P
 
Donc B² est diagonalisable.
 
A mon avi pour la 4, y'a une coquille dans l'énnoncé, j pense que A est inversible, dans ce cas A admet un polynôme minimal scindé a racines simples qui n'admet pas 0 pour zéro, et celui de B est alors également scindé a racines simples, en prenant les racines dans IC ddes zéros de khi(A).
 
Je regarde ton exo ENSAM

n°1712602
DarkNeo2
Posté le 02-06-2008 à 22:19:33  profilanswer
 


 

Spoiler :

Je pense qu'il faut commencer par travailler avec la matrice 2*2
[1,1]
[1,1]
 
Celle ci est diagonalisable dans M2(IR) vp étant 0 et 2.
Il existe donc une matrice P element de M2n(IR), telle que
 
A= P^-1 * D * P
 
Ou D=
(2M,0)
(0,0)
 
M est diagonalisable ssi elle admet un polynôme minimal sindé a racines simples, ce même polynôme annule A.
Réciproquement, si A est diagonalisable, elle admet elle aussi un polunôme minimal scindé a racines simples, et ce polynôme annule M
 
Conclusion A diagonalisable <=> M diagonalisable.
 


 
Je demande confirmation par lucky ou tass...

Message cité 1 fois
Message édité par DarkNeo2 le 02-06-2008 à 22:22:59
n°1712617
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2008 à 22:23:12  answer
 

Je sais pas si c'est bon, mais la notion de polynôme minimal est HP en PSI, même si j'ai une vague idée de ce que c'est :o

n°1712625
DarkNeo2
Posté le 02-06-2008 à 22:25:17  profilanswer
 


 
Ah ? Pourtant on a une belle partie dans le cours la dessus...
Bon je te laisse chercher mon exo ENSAM, en attendant je vais chercher ceux a faire pour demain en maths...

mood
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