Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1730 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  31  32  33  34  35  36  37  38  39
Auteur Sujet :

Fil maths taupins.

n°1712625
DarkNeo2
Posté le 02-06-2008 à 22:25:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Ah ? Pourtant on a une belle partie dans le cours la dessus...
Bon je te laisse chercher mon exo ENSAM, en attendant je vais chercher ceux a faire pour demain en maths...

mood
Publicité
Posté le 02-06-2008 à 22:25:17  profilanswer
 

n°1712652
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2008 à 22:37:05  answer
 

DarkNeo2 a écrit :

 

Oui c'est toujours le cas, pour le démontrer tu diagonalises la matrice B, dans la nouvelle base B', B est diagonale.
Dans cette même base, B² est diagonale, et les coefficients sont les carrés de ceux de la matrice B exprimée dans la nouvelle base.

 

En gros

 

B=P^-1 * D * P ou D est diagonale.
B² = (P^-1 * D *P)² = P^1 * D²* P

 

Donc B² est diagonalisable.

 

A mon avi pour la 4, y'a une coquille dans l'énnoncé, j pense que A est inversible, dans ce cas A admet un polynôme minimal scindé a racines simples qui n'admet pas 0 pour zéro, et celui de B est alors également scindé a racines simples, en prenant les racines dans IC ddes zéros de khi(A).

 

Je regarde ton exo ENSAM


Ah ben oui, c'est super classique, mais j'avais pas vu ça comme ça, je cherchais plus compliqué. Merci.


Message édité par Profil supprimé le 02-06-2008 à 22:37:30
n°1712856
raph107
Posté le 03-06-2008 à 00:50:09  profilanswer
 

Question sur les suites:
 
calculer le terme général de la suite définie par:
u(0) = 1
u(n+1) = 2*u(n) + (1/n)
 
Toutes les idées sont les bienvenues

n°1712879
beni462
Posté le 03-06-2008 à 01:42:01  profilanswer
 

raph il y aurait pas un souci avec ta suite, parce que U(1) = 2*U(0) + (1/0)  Et le 1/0 est faux et impossible a calculer.
 
Bye

n°1712917
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2008 à 07:36:09  answer
 

DarkNeo2 a écrit :


 
Je demande confirmation par lucky ou tass...


 
Ta généralisation est un peu abusive, a l'oral on te demanderait d'expliciter la matrice de passage je pense :o (mais il me semble que ca marche)
 
Ensuite, un polynome annulateur de 2*M n'annulle pas forcement M, donc il y a une faute dans ta conclusion. (mais M est diagonalisable ssi 2M l'est, donc ca se corrige vite).

n°1713220
raph107
Posté le 03-06-2008 à 12:31:34  profilanswer
 

beni462 a écrit :

raph il y aurait pas un souci avec ta suite, parce que U(1) = 2*U(0) + (1/0)  Et le 1/0 est faux et impossible a calculer.
 
Bye


 
Oui effectivement il y a une erreur.
Le premier terme n'est pas u(0) mais u(1) = 1
 
Merci pour ta remarque.

n°1713389
DarkNeo2
Posté le 03-06-2008 à 14:10:46  profilanswer
 


 
Ouais effectivement je suis passé trop vite la dessus...
A l'oral faut beaucoup développer ?

n°1713412
DarkNeo2
Posté le 03-06-2008 à 14:23:20  profilanswer
 

raph107 a écrit :

Question sur les suites:
 
calculer le terme général de la suite définie par:
u(0) = 1
u(n+1) = 2*u(n) + (1/n)
 
Toutes les idées sont les bienvenues


 
Je seche un peu la...

n°1713507
ving
Posté le 03-06-2008 à 15:37:43  profilanswer
 

DarkNeo2 a écrit :


 
Je seche un peu la...


 
Une piste  
 

Spoiler :

 
Introduire la suite v_n=2^{-n}u_n  

n°1713546
DarkNeo2
Posté le 03-06-2008 à 15:54:05  profilanswer
 

ving a écrit :


 
Une piste  
 

Spoiler :

 
Introduire la suite v_n=2^{-n}u_n  



 

Spoiler :


u(1) = 1  
u(n+1) = 2*u(n) + (1/n)  
On divise la relation par 2^(n+1), on obtient
v(n+1)-v(n)=1/(n*2^(n+1)), relation que l'on somme ensuite de p=1 à N-1
 
On obtient : V(N)= somme de 1 à N-1 de  1/(n*2^(n+1)    + 1.
 
u(n)=somme sur k de 1 à n-1 de 2^(n--1-k)/k  + 2^n
 


Message édité par DarkNeo2 le 03-06-2008 à 16:08:29
mood
Publicité
Posté le 03-06-2008 à 15:54:05  profilanswer
 

n°1713592
DarkNeo2
Posté le 03-06-2008 à 16:29:22  profilanswer
 

Je vais corriger l'exo avec l'intégrale
 

Spoiler :

 
Poser u=tn dans lintégrale, le but est d'utiliser le theoreme de convergence dominée, mais l'intégrale est de 0 à n...
Mais cette derniere est égale a lint de 0 à oo de fn, ou fn=f(t/n)*g(t) sur [0,n] et 0 sur ]n,oo[.On peut alors appliquer le théoreme de convergence dominée.
 
Réopnse : f(0) * intégrale de 0 ) +oo de g(t)dt


 
Je donne une exo:
 
Mines-Ponts PSI
 
E=Mn(IR) Muni de son produit scalaire canonnique.
On pose f[A] : M -> AM-MA
 
1/ Trouver f*.
2/ Montrer que A est nilpotente <=> A element de Im(f).

n°1713613
david85
Posté le 03-06-2008 à 16:39:19  profilanswer
 

un=2^n+sigma (2^j/n-j) mais apres?

n°1713637
DarkNeo2
Posté le 03-06-2008 à 16:47:37  profilanswer
 

david85 a écrit :

un=2^n+sigma (2^j/n-j) mais apres?


 
Bah c'est un terme général...
Je ne peux pas arranger davantage a cause du 1/k qui traine dans la somme, si qqn trouve une autre méthode, ça m'interesse...

n°1713669
david85
Posté le 03-06-2008 à 17:01:07  profilanswer
 

pour 2) mines
a est ds imf
a=am-ma
ka^k=a^km-ma^k
 
le 1 lol

Message cité 1 fois
Message édité par david85 le 03-06-2008 à 17:05:22
n°1713686
DarkNeo2
Posté le 03-06-2008 à 17:08:05  profilanswer
 

david85 a écrit :

pour 2) mines
a est ds imf
a=am-ma
ka^k=a^km-ma^k


 
Mets un spoiler stp !
 

Spoiler :

Oui c'est le bon départ, ensuite tu dis que, si A n'est pas nilpotente, alors f posses une infinité de valeurs propres (IN* en fait, ce qui est absurde)
Je te laisse chercher la réciproque.
 
Si tu avais un exio a me proposer faisable par un psi/pc ce serait cool.
Merci


n°1713944
david85
Posté le 03-06-2008 à 18:12:42  profilanswer
 

DarkNeo2 a écrit :


 
Mets un spoiler stp !
 

Spoiler :

Oui c'est le bon départ, ensuite tu dis que, si A n'est pas nilpotente, alors f posses une infinité de valeurs propres (IN* en fait, ce qui est absurde)
Je te laisse chercher la réciproque.


 
Si tu avais un exio a me proposer faisable par un psi/pc ce serait cool.
Merci


Spoiler :


Enfin la reciproque
Ap'(a)=p(A)m-mp(A)
faut pas abuser vous êtes en prépa qd même! et cet exo il est plus facile que les spoilers


Message édité par david85 le 03-06-2008 à 18:14:12
n°1713983
DarkNeo2
Posté le 03-06-2008 à 18:22:33  profilanswer
 

Propose un exo stp...

n°1713995
david85
Posté le 03-06-2008 à 18:23:36  profilanswer
 

j'ai intégré il y a 3 ans dc voila...j'ai pas mal perdu je m'ennuie en stage donc je regarde si j'arrive encore à faire qq trucs

n°1714261
DarkNeo2
Posté le 03-06-2008 à 19:13:57  profilanswer
 

david85 a écrit :

j'ai intégré il y a 3 ans dc voila...j'ai pas mal perdu je m'ennuie en stage donc je regarde si j'arrive encore à faire qq trucs


 
T'as intégré quoi ?
Ouais esboy m'a dit qu'il avait pas mal perdu aussi...

n°1715219
david85
Posté le 03-06-2008 à 22:33:46  profilanswer
 

l'x (j'ai même eu ulm) mais depuis....
Enfin les bouquins d'exo c pas le plus dur à trouver

n°1716369
DarkNeo2
Posté le 04-06-2008 à 15:13:00  profilanswer
 

david85 a écrit :

l'x (j'ai même eu ulm) mais depuis....
Enfin les bouquins d'exo c pas le plus dur à trouver


 
Ouais j'ai récupéré deux bouquins d'exos d'oraux, je vais pouvoir bosser la...

n°1719116
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2008 à 17:26:01  answer
 


 

Spoiler :

On développe avec le binôme, etg ca revient a montrer que le determinant de Vandermonde de taille n+1 de n+1 scalaires deux a deux distincts est non nul

n°1719204
DarkNeo2
Posté le 05-06-2008 à 17:57:02  profilanswer
 


 
 
Nous on l'a fait en cours, mais plus comme exemple, je pense qu'il faut le redémontrer...

n°1719285
DarkNeo2
Posté le 05-06-2008 à 18:27:03  profilanswer
 


 
C'est pas tres compliqué non plus...

n°1719342
DarkNeo2
Posté le 05-06-2008 à 18:42:08  profilanswer
 


 
En même temps, si tu balances le resultat, l'examinateur ne tedemandera pas systématiquement de le redémontrer, et c'est vrai que c dans tous les cours, un peu comme les séries/intégrales de bertrand...

n°1719448
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2008 à 19:26:46  answer
 


 
C'est pas du cours, mais a un oral la demo se donne en 30 secondes.
 
Et j'allais pas chercher une solution plus subtile alors qu'il y a un bourrinage evident :o

n°1722574
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2008 à 17:38:59  answer
 

un exo pas mal que je viens de faire:
Décrire les sous-groupes finis du groupe des homéomorphismes de IR dans lui-même

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-06-2008 à 17:40:11
n°1722682
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2008 à 18:44:31  answer
 


 
On peut déja commencer par caractériser les homéomorphismes de R dans R (pour l'intérêt mathématique) :
 

Spoiler :

Montrons que ce sont les applications de R dans R continues, strictement monotones, de limites infinies en +/- l'infini.
Si f est un homéomorphisme de R dans R non strictement monotone , on peut trouver x<y<z dans E tels que par exemple on ait :
 
f(x)<=f(y) et f(z)<=f(y) . Si deux de ces images sont égales, on obtient une contradiction du fait que f est bijective,
 
sinon, on a f(x)<f(y) et f(z)<f(y) . Le théorème des valeurs intermédiaires montre alors qu'un élément de  
 
]f(x),f(y)[ inter ]f(z),f(y)[  (qui est un intervalle ouvert non vide) est atteint sur ]x,y[ et sur ]y,z[, donc en deux endroits  
 
différents ce qui contredit le fait que f est bijective, finalement f est strictement monotone.  
 
Ainsi f ne peut être borné ni en -infini ni en + infini, par monotonie f admet des limites infinies en ces bornes.  
 
 
 
Réciproquement soit f une application de R dans R strictement monotone et continue de limites infinies aux bornes de R.  
 
Cette application est bijective, montrons qu'elle est bicontinue. Pour cela on va montrer qu'elle est fermée, c'est a dit que d'un
 
fermé elle donne une image fermée. Soit donc F un fermé, et f(Xn) une suite de f(F) où Xn une suite d'antécédents des termes  
 
dans F. On suppose que cette suite tend vers un réel l. Si Xn n'est pas bornée, on prend une suite extraite qui tend vers +inf par  
 
exemple ce qui donne une suite extraite de f(Xn) tendant vers +/- inf , contradiction. Xn est donc bornée, ce qui permet d'en  
 
extraire une suite tendant vers un réel k. En prenant l'image de cette suite extraite, on voir que l=f(k) et l est biens dans f(F).
 
f(F) est donc fermé, et f est bien bicontinue. D'ou l'équivalence à montrer.  
 
(un peu long mais j'ai voulu être rigoureux).


 
 
Je résouds maintenant ton exo :
 

Spoiler :

Soit f un élément d'un sous groupe fini G du groupe des homéomorphismes de R dans R , p>=0 tel que f^p=Id.
 
On a vu que f était strictement monotone :  
 
cas 1:  f strictement croissante.
 
Si f n'est pas l'identité on peut trouver x dans R différent de f(x). Si x<f(x) alors f^(p-1)(x)<x en appliquant f^p qui est  
 
strictement croissante, d'autre part  x< f(x) et f(x)<f^2(x)  d'ou x< f^2(x) et par une récurrence immédiate x< f^(p-1)(x)
 
contradiction. On obtient une contradiction de la même manière en supposant f(x)<x. Ainsi f=Id.
 
Si f est strictement décroissante, f^2 est strictement croissante d'ou f^2 = Id.
 
Si G contient f,g strictement décroissantes , fg est strictement croissante d'ou fg=Id et f=g.
 
Donc G contient au plus deux éléments, et s'il en contient deux, l'élément g différent de e= Id vérifie g^2=Id .
 
Réciproquement un sous-groupe de la forme {Id} ou {Id,g} avec g^2 = Id  convient.
 
Les sous groupes cherchés sont donc {Id} et les sous groupes de la forme {Id,g} avec g^2=Id
 
On peut prendre par exemple g telle que g(x) = -1/2x si x<0 et g(x)= -2x si x>=0.  
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-06-2008 à 18:53:01
n°1722805
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2008 à 20:23:47  answer
 


Je trouve la même chose que toi
 

Spoiler :

J'ai pas l'impression qu'il y ait un moyen simple de caractériser les involutions continues de R dans R donc je pense que ta conclusion est bien celle attendue, vu notamment l'obscur verbe "décrire"


 
Sinon pour caractériser les homéomorphismes, d'une part ici on a besoin que du premier sens et d'autre part il est trivial (c'était un exo de maths d'ulm)
 

Spoiler :

et en fait que les limites soient infinies n'intervient pas, faut juste la stricte monotonie...


Message édité par Profil supprimé le 07-06-2008 à 20:24:44
n°1722885
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2008 à 21:31:22  answer
 

Oui j'ai d'ailleurs précisé que c'était par pure curiosité mathématique, vu que c'est pas forcément un truc qu'on connait par coeur.
 

Spoiler :


Pour les involutions effectivement je ne vois pas que dire de plus. J'ai donné un exemple qui montre qu'il en existe des différentes de l'identité. Pour k>0 on pose f(x)=-kx pour x>0 et f(x) = -1/k * x pour x<=0 ; f convient.
 

n°1722999
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2008 à 22:58:15  answer
 


Spoiler :

oui mais j'ai l'impression qu'il y en a beaucoup plus que celles-là vu qu'il suffit d'être strictement décroissant et symétrique par rapport à la droite y=x

n°1723008
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2008 à 23:02:32  answer
 

Spoiler :

En effet ! Il suffit et il est nécessaire, donc on peut carrément dire que ce sont exactement les fonctions continues strictement décroissantes  de graphes symétriques par rapport à la droite d'équation y=x. On ne peut pas être plus précis vu qu'on ne peut expliciter autrement ces fonctions.


 
J'en profite pour poster l'exo suivant :
 

Citation :

Montrer que pour k entier > 0,  le produit de k entiers naturels non nuls consécutifs est divisible par k!.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-06-2008 à 23:11:00
n°1723015
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2008 à 23:06:00  answer
 


Spoiler :

Cn,k est un entier pour tout n>=k


 

Spoiler :

ça me rappelle quand j'avais demandé à mon prof s'il existe une démo par l'arithmétique qu pour tout n,k k!(n-k)! divise n!, ce à quoi il m'a dit que non :o


Message édité par Profil supprimé le 07-06-2008 à 23:08:08
n°1723025
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2008 à 23:12:13  answer
 

C'est tout a fait ça :) A toi de poster le suivant.

n°1723055
double cli​c
Why so serious?
Posté le 07-06-2008 à 23:23:38  profilanswer
 


le produit de k entiers quelconques consécutifs est nul si tous les entiers ne sont pas de même signe :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1723057
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2008 à 23:24:33  answer
 

Spoiler :


Bah si tu veux considérer des entiers relatifs ça change rien, si 0 intervient dans le produit c'est évident et sinon t'as un produit d'entier naturels non nuls consécutifs au signe près :)
 

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  31  32  33  34  35  36  37  38  39

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
maths : Méthode de Simpson (intégration)Donne cours Maths/Phys sur Montpellier, niveau lycée. Révisions Bac...
maths - suite (1ère)maths spé ; similitudes
aide maths svpaide en maths svp!
M1 maths - Paris VILicence MIA (Maths Informatique et Applications) à Paul Sabatier
sos mathsprob sur une question de maths S
Plus de sujets relatifs à : Fil maths taupins.


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)