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Auteur Sujet :

Fil maths taupins.

n°1071005
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2007 à 21:46:03  answer
 

Reprise du message précédent :
C'est complètement faux :lol: Je suis vraiment à la masse désolé :lol: (ptain je trouvais la solution super élégante en plus :D)

mood
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Posté le 25-05-2007 à 21:46:03  profilanswer
 

n°1071013
ddst
Posté le 25-05-2007 à 21:52:47  profilanswer
 

Spoiler :

ya pas un truc avec la transposée ?


 
edit dsl pour le spoiler :)

Message cité 1 fois
Message édité par ddst le 25-05-2007 à 22:29:48
n°1071014
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2007 à 21:54:10  answer
 

Spoiler putain :fou:

n°1071098
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2007 à 22:56:13  answer
 

ddst a écrit :

Spoiler :

ya pas un truc avec la transposée ?


 
edit dsl pour le spoiler :)


 

Spoiler :

non y'a une astuce plus simple

n°1071171
ddst
Posté le 25-05-2007 à 23:47:58  profilanswer
 

Spoiler :

AB=A+B
ABA=A²+BA => BA=ABA-A²
AAB=A²+AB => AB=AAB-A²
=> BA-AB=ABA-AAB
<=> BA-AB=A(BA-AB)
=> A=I ou BA=AB ou A=(BA-AB)=A^n pour tout n
#A=I => B=B+I => contradiction  
#A=(BA-AB)=A^n pour tout n
De même on montre B=B^n
si A ou B sont nulles alors AB=BA sinon
A & B diagonales composées uniquement de 1, donc elles commutent or A=BA-AB => contradiction.
D'où AB=BA


Je mettrais un exo tordu demain si c'est bon :)

Message cité 1 fois
Message édité par ddst le 26-05-2007 à 00:49:08
n°1071264
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 07:19:09  answer
 

ddst a écrit :

[spoiler]
<=> BA-AB=A(BA-AB)
=> A=I ou BA=AB ou A=(BA-AB)=A^n pour tout n


 
Je comprends pas trop ce passage. Tu peux detailler?
 
J'ai une autre solution, moins longue. Mais c'est vrai que c'est de l'astuce.

n°1071286
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 09:24:14  answer
 

Ddst tu es en quelle classe ?
 

Spoiler :


J'ai l'impression que tout ce que tu as écrit est faux, par exemple BA-AB=A(BA-AB) permet juste de conclure que la restriction de A à im BA-AB est l'identité, et le fait que A^k =A pour tout k >0 (ben oui sinon c'est l'identité, donc ton "pour tout k" est ambigü)  de permet pas de conclure que A est diagonale, mais seulement que A est un projecteur.


 
Quand à moi l'erreur d'hier va m'apprendre à finaliser ma réponse avant de poster :D


Message édité par Profil supprimé le 26-05-2007 à 10:17:34
n°1071287
ddst
Posté le 26-05-2007 à 09:28:08  profilanswer
 

Spoiler :

ouais c'est vrai en fait c'est plus compliqué je viens de me rendre compte
On a AB-BA=A(AB-BA) soit M=AM
je vois pas comment être rigoureux pour dire que
M=0, A=I M<>A, ou M=A avec A projecteur (peut être qu'il y en a d'autres ?)
edit : et si A est un projecteur, tu diagonalises facilement avec des 1 et des 0.

Message cité 2 fois
Message édité par ddst le 26-05-2007 à 09:35:04
n°1071308
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 10:11:23  answer
 

ddst a écrit :

Spoiler :

ouais c'est vrai en fait c'est plus compliqué je viens de me rendre compte
On a AB-BA=A(AB-BA) soit M=AM
je vois pas comment être rigoureux pour dire que
M=0, A=I M<>A, ou M=A avec A projecteur (peut être qu'il y en a d'autres ?)
edit : et si A est un projecteur, tu diagonalises facilement avec des 1 et des 0.



 

Spoiler :


 
Pas forcément dans la même base que B :lol: Réponds moi, tu es en quelle classe ?


Message édité par Profil supprimé le 26-05-2007 à 10:14:06
n°1071316
ddst
Posté le 26-05-2007 à 10:22:36  profilanswer
 

Spoiler :

PT, la filière des dieux des maths
on s'en fou de la diagonalisation, d'ailleurs si A=A²
AB=AAB=A(A+B)=A+AB => A=0


Message édité par ddst le 26-05-2007 à 10:36:53
mood
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Posté le 26-05-2007 à 10:22:36  profilanswer
 

n°1071322
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 10:33:56  answer
 

Ptain mais PT :lol:

n°1071362
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 11:45:25  answer
 

ddst a écrit :

Spoiler :

ouais c'est vrai en fait c'est plus compliqué je viens de me rendre compte
On a AB-BA=A(AB-BA) soit M=AM
je vois pas comment être rigoureux pour dire que
M=0, A=I M<>A, ou M=A avec A projecteur (peut être qu'il y en a d'autres ?)
edit : et si A est un projecteur, tu diagonalises facilement avec des 1 et des 0.



 
Bah démontre ce que tu dis, ça m'a l'air bien faux quand même, tu as l'air de raisonner sur des matrices comme sur des réels.

n°1071414
ddst
Posté le 26-05-2007 à 12:46:01  profilanswer
 


C'est même faux j'ai trouvé un contre exemple :)

n°1071418
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 26-05-2007 à 12:51:33  profilanswer
 

Il y avait une lourde faute de raisonnement dans mon précédent post (j'espère que personne a vu :D), je corrige :
 

Spoiler :

Cas où 1 n'est pas valeur propre de B :
B-I est inversible
AB=A+B donc A(B-I)=B ie. A=B(B-I)^(-1)
B=B-I + I commute avec (B-I)^(-1) et donc avec A
Cas où 1 est valeur propre de B :
Il existe X non nul tel que BX=X.
On a (AB)X=AX=(A+B)X=AX+BX=AX+X donc X = 0 :
ce cas est impossible.

n°1071428
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 12:59:04  answer
 

Ta methode marche, mais on peut le faire sans distinction de cas.

n°1071434
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 26-05-2007 à 13:03:50  profilanswer
 


Bah c'est pas vraiment une distinction de cas vu que le second cas est impossible :o
J'aurais pu dire  : 1 n'est pas vp de B donc blablabla.
 
Exo Centrale :

Citation :

On note N le sous espace de Mn(K) engendré par les matrices nilpotentes
1. Montrer que, si A et B sont nilpotentes et commutent, A + B et AB
sont nilpotentes.
2. Soient i et j deux éléments distincts de [|1, n|]. Montrer que Eij et
Eii − Ejj appartiennent à N.
3. Montrer que N est l’ensemble des matrices de trace nulle.

n°1071445
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 13:20:19  answer
 


 
C'est quoi l'astuce alors ?  :)

n°1071450
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 13:26:16  answer
 


 

Spoiler :


AB=A+B <=> AB-A-B + Id = Id
<=> (A-Id)(B-Id)=Id
<=>(B-Id)(A-Id)=Id
<=>BA=A+B

n°1071452
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 13:28:10  answer
 


 
joli :jap:  

n°1071474
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 13:54:22  answer
 

Calamity11 a écrit :

Bah c'est pas vraiment une distinction de cas vu que le second cas est impossible :o
J'aurais pu dire  : 1 n'est pas vp de B donc blablabla.
 
Exo Centrale :

Citation :

On note N le sous espace de Mn(K) engendré par les matrices nilpotentes
1. Montrer que, si A et B sont nilpotentes et commutent, A + B et AB
sont nilpotentes.
2. Soient i et j deux éléments distincts de [|1, n|]. Montrer que Eij et
Eii − Ejj appartiennent à N.
3. Montrer que N est l’ensemble des matrices de trace nulle.



 

Spoiler :

1/ soit n tel que A^n = B^n =0 , alors (AB)^n=(A^n)(B^n)=0 et (A+B) ^2n est combinaison de produits A^kB^(2n-k), avec k ou 2n-k >=n car k + 2n-k = 2n, donc nuls, et donc (A+B) ^2n=0.
 
 
2/ Eij^2=0 et Eii − Ejj=(Eii+Eji -Eij -Ejj) +Eij-Eji avec (Eii+Eji -Eij -Ejj) , Eij et Eji de carrés nuls.
 
 
3/L'ensemble T des matrices de trace nulle, qui est classiquement engendré par Eij et E11-Eii est inclus dans N d'après 2/.
Comme la trace d'une matrice nilpotente est nulle (trigonalisation) , N est réciproquement inclus dans T, d'ou le résultat.
 


 
 

Spoiler :


Ca montre aussi (et on aurait donc pu restreindre es hypothèses) que N est engendré par les matrices de carré nul.


Message édité par Profil supprimé le 26-05-2007 à 14:14:49
n°1071486
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 14:06:04  answer
 

Allez :
 

Citation :


 
Trouver l'orthogonal de vect((X^i),i>0) dans R[X] muni de :int: PQ {-1..0}


 
 
Et plus facile en parallèle :
 

Citation :


Soit un entier n >= 2 vérifiant :
 
il existe a dans Z tel que (a^(n-1) = 1 [n] et pour tout q premier divisant n-1, a^q <>1 [n]
 
Montrer que n est premier.
 
[] signifie classiquement modulo.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-05-2007 à 14:41:54
n°1071506
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 14:26:36  answer
 


 
pourquoi ?  :heink:

n°1071512
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 14:34:05  answer
 


 
[:haha] noob.
 
 

Spoiler :

Gln(K) est un groupe

n°1071517
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 14:37:55  answer
 


 
ok je vois
m'enfin toi aussi tu dis de la merde  :lol:  
 
l'argument c'est qu'une matrice commute toujours avec son inverse
pas que GLn(K) est un groupe...
 
 [:kannibal]

n°1071521
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 14:39:41  answer
 


 
Bah c'est le propre d'un groupe, l'inverse à gauche est égal à l'inverse à droite, noob :o :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-05-2007 à 14:40:49
n°1071532
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 14:47:29  answer
 

 

T'es sûr qu'on cherche pas l'orthogonal dans l'ensemble des fonctions continues?
EDIT: non pardon, j'avais pas vu que i commençait à 1. :)


Message édité par Profil supprimé le 26-05-2007 à 14:48:05
n°1071538
koxinga
wanderlust
Posté le 26-05-2007 à 14:52:44  profilanswer
 
n°1071539
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 14:54:10  answer
 


 
vivement dans un an qu'on rigole un bon coup  :love:

n°1071544
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 14:59:19  answer
 


 
C'était pas méchant hein ce que je disais :)

n°1071545
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 15:00:42  answer
 


 
moi non plus c'est pas méchant  [:cosmoschtroumpf]

n°1071549
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 15:04:00  answer
 


 
Ouais bon dire à l'avance qu'on va se foutre de l'école d'un mec :/

n°1071553
koxinga
wanderlust
Posté le 26-05-2007 à 15:08:09  profilanswer
 

Un peu de calme voyons, vous êtes ici pour parler de maths :o

n°1071564
ddst
Posté le 26-05-2007 à 15:13:31  profilanswer
 

moi aussi je veux me faire traiter de noob :)

Spoiler :


Eii-Ejj on a bien 1,-1 et que des zeros sur la diagonale, à moins qu'on parle d'autre chose, à ce moment la comment ça peut être nilpotent  :heink:  

n°1071571
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 15:16:03  answer
 

koxinga a écrit :

Un peu de calme voyons, vous êtes ici pour parler de maths :o


 
cherche donc l'exo en haut de cette page  :o

n°1071599
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 15:42:29  answer
 

ddst a écrit :

moi aussi je veux me faire traiter de noob :)

Spoiler :


Eii-Ejj on a bien 1,-1 et que des zeros sur la diagonale, à moins qu'on parle d'autre chose, à ce moment la comment ça peut être nilpotent  :heink:  



 

Spoiler :

C'est pas nilpotent mais ça s'écrit comme somme de nilpotents. ;)


Message édité par Profil supprimé le 26-05-2007 à 15:42:40
n°1071601
ddst
Posté le 26-05-2007 à 15:44:42  profilanswer
 

mal lu l'énoncé merci   :)

n°1071616
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 26-05-2007 à 15:57:50  profilanswer
 


Ca veut dire quoi ? (au fait ça veut dire quoi de drapaliser un topic j'ai jamais compris :??:)

Spoiler :

Oui je suis un noob :jap:

n°1071629
Jedibuth
Posté le 26-05-2007 à 16:02:51  profilanswer
 


 
avec les mêmes hypothèses, on peut aussi demander de démontrer que (I-A) est inversible et de donner son inverse

n°1071632
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 26-05-2007 à 16:04:32  profilanswer
 

Bah c'est ce qui est montré dans les deux solutions qu'on a de l'exo :) (en adaptant un ptit peu)

n°1071636
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 16:06:24  answer
 

Bon, c'est quoi vos histoires de groupe et d'inverse à droite et à gauche ? :o Vous pouvez me traiter de noob, j'assume moi :o

n°1071637
Jedibuth
Posté le 26-05-2007 à 16:06:28  profilanswer
 

oui j'avais pas lu tes spoilers effectivement :)

mood
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