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Le coronavirus change-t-il vos plans voyages cette année ?




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Auteur Sujet :

[Voyages] Bons plans vacances et weekends, en France et à l'étranger ✔

n°42429134
-Poison-
Arrière garde HFRienne
Posté le 29-06-2015 à 15:22:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon je pense que je vais repousser le voyage en Grèce vu ce qu'il se trame  [:4lkaline:2]  
 
Je vais peut-être refaire la Corse, c'était tellement bon.


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2 + 2 = 5
mood
Publicité
Posté le 29-06-2015 à 15:22:03  profilanswer
 

n°42429249
van_fanel
Posté le 29-06-2015 à 15:27:48  profilanswer
 

Faut juste avoir du cash, je vois pas ou est pb sinon?


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Instagram / Gal Perso
n°42429401
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 29-06-2015 à 15:35:30  profilanswer
 

-Poison- a écrit :

Bon je pense que je vais repousser le voyage en Grèce vu ce qu'il se trame  [:4lkaline:2]  
 
Je vais peut-être refaire la Corse, c'était tellement bon.


C'est plutôt le bon moment.  
Il faut juste espérer que la grèce quitte rapidement la zone euro et à toi la vie de roi pour 1€.


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°42429504
van_fanel
Posté le 29-06-2015 à 15:40:52  profilanswer
 

Tu m'étonnes. Et une petite hausse des taux kivabien en zone euros. GO BANKROOT PLZ§§§


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Instagram / Gal Perso
n°42429778
Belloc
⭐⭐ c'est tiguidou
Posté le 29-06-2015 à 15:57:38  profilanswer
 

alerte  [:simchevelu:1] :o
 
Corée du Nord : Escapade au pays des Kim  
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/hfr-dpkr.jpg
 
¤ Durée du séjour :  
Sur 4 jours avec 3 nuits sur place en mai 2015, c'est le format de séjour le plus court disponible pour les touristes.
 
¤ Hébergement :  
Yanggakdo Hotel sur l'île de Yanggak à Pyongyang
 
¤ Transport :  
Train entre Dandong (Chine) et Pyongyang (7h de trajet + 2h de fouille à la frontière)
Bus pour tous les déplacements pour les visites
Avion entre Pyongyang et Shenyang (Chine) pour le retour (1h de vol sur Air Koryo)
 
¤ Budget :
720€ en formule "all-inclusive" (visa, train, avion, hôtel, repas, visites)
 
¤ Itinéraire
Jour 1 : Dandong-Sinuiji-Pyongyang en train, soirée à l'hôtel
Jour 2 : Pyongyang-Monts Myohyang pour la matinée (1h30 de route), Pyongyang l'après-midi
Jour 3 : Pyongyang-Kaesong-DMZ pour la matinée (2h30 de route), Pyongyang l'après-midi
Jour 4 : Pyongyang-Shenyang en avion
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/hfr-coree-nord-itineraire.jpg
 
¤ À voir
- Ce qu'on vous montre : vous n'aurez pas le choix
- Ce qu'on ne vous montre pas : il faut ouvrir l’œil !
 
¤ Conseils importants
- S'intéresser, se renseigner, se documenter sur le pays avant d'y aller aide à la compréhension de ce qu'on vous dit, et de ce qu'on ne vous dit pas.
- Ne pas perdre de vue la partie touristique du pays est une vitrine bien loin de représenter la situation préoccupante de millions de nord-coréens (/obvious).
 
¤ Conditions de voyage
- Est-ce qu'on peut prendre des photos en Corée du Nord ? Oui, pratiquement tout le temps. Seules restrictions : pas de photo de militaires, et pas de photo en dehors des villes. Éviter de prendre les gens en photo sans leur autorisation. En pratique, on a pas été emmerdé, ni contrôlé. Juste un peu surveillé à la frontière avec la Corée du Sud (zone militaire très sensible).
- Qu'est-ce qu'on ne peut pas emmener en Corée du Nord ? Journaux, revues, livres qui parlent de la CdN, porno, GPS, tout ce qui touche à la religion.
- Qu'est-ce qu'on peut apporter ? À peu très tout le reste, incluant ordinateurs portables, téléphones (même avec fonction GPS), tablettes, livres, nourriture... Par contre il faut déclarer tous les appareils électroniques :
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/hfr-dpkr-formu.jpg
Note : il fallait normalement fournir les IMEI des téléphones qui entrent de le pays, en pratique ils s'en foutent on a rien rempli.
Note2 : pareil pour la fiche médicale qu'on a signé sans rien remplir.
- Est-ce qu'on peut se déplacer librement en Corée du Nord ? Non. Le programme est défini à l'avance et il est pas question d'improviser. On peut faire des modifications en demandant à l'avance, et ils accepteront si c'est possible.
- Est-ce qu'on peut se déplacer seul en Corée du Nord ? Pas question, tout le monde est avec ses 2 guides et le chauffeur en permanence, sauf à l'hôtel le soir (donc on ne peut pas sortir évidemment).
- Est-ce qu'on peut rencontrer/parler à des Nord-coréens ? Oui rien n'empêche d'aller voir, saluer, discuter avec la population de Pyongyang (pas ailleurs). Sauf que eux n'ont pas du tout envie (le droit ? :o ) de nous parler, et ne parlent que le coréen de toute façon. Ceux qui parlent une autre langue et qui sont en contact avec les touristes (personnel de l'hôtel, serveurs, guides des attractions) sont briefés et répondent à toutes les questions au mieux avec des banalités, et souvent à coté de la plaque.
- Est-ce dangereux de visiter la Corée du Nord ? Non, à condition de bien se comporter. Les touristes sont choyés : ils apportent des devises, ils iront raconter partout dans le monde à quel point le pays est formidable, et ils servent à montrer à la population que le monde entier envie ce pays modèle au point de venir le voir de leurs propres yeux.
- Est-ce qu'on peut se connecter à internet en Corée du Nord ? Oui! Des cartes sim incluant de la data 3G sont disponibles pour les visiteurs. Autre solution, envoyer un courriel depuis l'hôtel : 2€ par envoi, relus par leurs soins pour vérifier votre orthographe ;)
- Est-ce que c'est vrai que les chambres d'hôtel sont sur écoute ? Ça l'a peut-être été et ça l'est peut-être encore pour les journalistes/diplomates/businessmen (et encore) mais pour les touristes, c'est du pur fantasme.
- Est-ce qu'on peut aborder tous les sujets avec nos guides ? Avec mon guide francophone en tout cas oui, aucun sujet tabou. Quelques réponses approximatives parfois ou volontairement détournées mais on peut parler de tout. C'est même mon guide lui-même qui m'a demandé ce que je pensais de la condition humaine dans leur pays ! Notre autre guide qui parlait mandarin était beaucoup moins loquace (elle avait 19 personnes à gérer, alors que le guide francophone n'était que pour moi...)
 
¤ Déroulement du séjour
 
Jour 0 - Dandong
 
Le voyage commence en Chine à Dandong, séparée de la Corée du Nord par le fleuve Yalu. Le pont de l'amitié sino-coréenne est le principal point d'entrée pour les marchandises venant de Chine, il se traverse par route ou par rail (aucun piéton). Note : il n'est illuminé la nuit que du coté chinois. Juste à coté, le pont cassé, détruit par les Américains en 1950 et laissé en l'état par les coréens en témoignage de l'agression yankee. Une particularité de cette ville est qu'une bonne partie des employés des hôtels et restaurants sont des nord-coréen(ne)s, dans le cadre d'un échange entre les deux pays. Tous viennent évidemment de Pyongyang et de familles privilégiées par le régime. On retrouve aussi dans les bordels de la ville une partie de ceux -et surtout celles- qui ont franchis la frontière de façon moins officielle, vendu(e)s par les passeurs aux proxénètes des environs.  
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-dandong-1.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-dandong-2.jpg  
( CdN depuis mon hôtel à Dandong - Pont cassé avec derrière le pont de l'amitié )
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-dandong-3.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-dandong-4.jpg
( Fin du pont coté chinois - Bombes américaines qui ont détruits le pont )
 
Tout proche de la ville, on part visiter un restant de la grande muraille de Chine (la partie la plus orientale, à Hushan). Pas vraiment authentique, tout est restauré à la chinoise mais ça permet une belle ballade et donne un point de vue intéressant sur les voisins : quelques villages au loin, des postes de surveillance de la frontière... En hiver le fleuve étant gelé, c'est l'endroit le plus utilisé par ceux qui osent la fuite (très risqué, mais beaucoup moins que coté Corée du Sud).  
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/dprk-dandong-9.jpg
( À gauche la Chine, à droite la CdN )
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-dandong-5.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-dandong-6.jpg  
( village coréen depuis la muraille de Chine à Hushan - Barbelés coté chinois le long de la frontière où le fleuve est moins large )
 
Dans la soirée, des amis de la belle-famille nous invite dans un restaurant coréen de la ville, avec spectacle nord-coréen (musique, danse) bien kitch pour lequel je me retrouve forcer à offrir des faux bouquets aux artistes devant une salle hilare  [:pingouino]
 
Extrait vidéo : https://youtu.be/XBrpEdMsF_4  
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-dandong-7.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-dandong-8.jpg
( La Célion Dion nord-coréenne - Dandong de nuit à gauche, la CdN dans le noir à droite )
 
Jour 1 - Dandong-Pyongyang
 
Pour obtenir le visa, on a communiqué avec une agence de voyage chinoise basée à Dandong. Aucun formulaire à remplir et rien à payer d'avance, tout s'est négocié par wechat (un équivalent chinois de whatsapp en gros), et on paye notre contact directement à la gare de Dandong en échange de nos visas et nos billets de train. On prend place dans notre cabine et on traverse le pont pour s'arrêter à Sinuiju, la ville juste en face. L'arrêt va durer deux heures, le temps de compléter les procédures pour l'ensemble des voyageurs : validation des visas, déclarations de marchandises et de santé, vérification des billets de train. On tombe par hasard dans une cabine avec un chinois qui parle couramment le coréen et qui nous expliquera/traduira tout ça, plutôt pratique parce que personne ne parle un mot d'anglais. C'est lui qui nous prévient d'ailleurs que les déclarations ne sont pas vraiment lues et qu'une signature sur chaque document suffit. La fouille de la valise se limite à soulever une pile de vêtements sans conviction. Ils retournent la GoPro dans tous les sens sans vraiment comprendre mais n'insistent pas. La seule chose qui les fait tiquer est notre situation : un couple entre un français blanc et une canadienne asiatique qui parle mandarin  :pt1cable:  Il faudra leur montrer nos photos de couple sur la tablette pour qu'ils finissent par y croire  :D   Ils feront aussi des commentaires sur les photos des travaux de notre maison que notre co-voyageur nous traduira par la suite : pour eux on vit dans le grand luxe ! Ce fameux voyageur fait du business à Pyongyang et passe tellement souvent qu'il connait tous les gardes-frontières qui fouillent le train. Il se fera racketter gentiment de quelques cigarettes et même de sa -fausse- montre de marque qu'il garde avec lui mais devra la donner à son retour. Il nous explique que pour "aider" son business, il a déjà apporté frigos, vélos ou TV pour passer la frontière sans problème.  :D  
 
Le visa et le billet de train.
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/hfr-dpkr-visa1.jpg
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/hfr-dpkr-visa2.jpg
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/hfr-dpkr-visa3.jpg
 
La fouille de tout le train complétée, on reprend notre route jusqu'à la capitale où on arrivera autour de 18h. La traversée des campagnes met tout de suite dans l'ambiance : la moindre parcelle de terrain relativement plate est cultivée, tout à la main ou presque.  
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-1-1.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-1-2.jpg
( propagande dans chaque village traversé - portraits des leaders affichés sur toutes les gares )
 
On aperçoit quelques camions et de rares tracteurs, ou parfois des bœufs, un voyage dans le temps surréaliste ! Tout le monde se déplace à vélo ou à pied sur des routes de terre, aucun bitume en dehors des autoroutes et de Pyongyang. De toute façon les nord-coréens ne se déplacent quasiment pas, il faut une sorte de visa rien que pour se déplacer au village d'à coté.  
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-1-4.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-1-5.jpg
( chemins de terre dans un village coréen - sur le quai de de la gare d'un village )
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/dprk-jour-1-6.jpg
( des volontaires :o au travail dans la campagne )
 
À la gare de Pyongyang je cherche mon guide francophone... en vain. Je finis par comprendre qu'un guide anglophone est là pour moi, ce qui n'est pas ce qui était convenu avec l'agence. Évidemment la présence de mon guide était confirmée tous les jours précédents jusqu'à hier, mais plus aujourd'hui :pfff:  Je lui fais vivement part de mon mécontentement (au prix du séjour...) et finalement ils me dégoteront monsieur Cha, employé de bureau de sa fonction qui accepte de sortir de son quotidien habituel pour s'improviser guide pour moi, étant le seul francophone disponible qu'ils ont trouvé. On nous installe dans notre chambre d'un autre âge mais néanmoins propre et offrant une très belle vue sur la tour du Juche et le lever de soleil. La TV nous permet de suivre les bulletins officiels de la chaine nationale, en boucle aux 10 minutes... passionnant. Pour se changer les idées, l'hôtel propose un casino, une salle de karaoké, des salles de détentes (billard, bowling, ping-pong, massages, spa...) et bien sûr plusieurs boutiques à souvenir, où tout se paye en euros, dollars US ou yuans chinois. La monnaie locale n'est pas accessible aux touristes (comme à Cuba).
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-1-7.jpg
( orage et ambiance de fin du monde pour notre première soirée à Pyongyang )


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les chiens aboient, le train passe
n°42429781
Belloc
⭐⭐ c'est tiguidou
Posté le 29-06-2015 à 15:57:44  profilanswer
 

Jour 2 - Monts Myohyang / Pyongyang
 
L'orage de la veille a laissé place à un soleil éclatant qui nous accompagnera jusqu'à la fin du séjour (au grand dam de mon guide, ça ne va pas aider les récoltes... d'ailleurs la sècheresse pourrait être catastrophique cette année). On part tôt en bus pour rejoindre les monts Myohyang, à environ 1h30 de route, ou plutôt d'autoroute défoncée http://images.mesdiscussions.net/eco/images/perso/edy.gif . Lors de la sortie de Pyongyang on repasse devant la gare où on est arrivés la veille, et j'aperçois un groupe de femmes en robes traditionnelles sur le parvis, en train de réaliser une chorégraphie de danse. Je demande à mon guide si c'est l'entrainement pour les mass-games mais monsieur Cha m'apprend qu'ils ont été annulés cette année. C'est simplement des volontaires qui vont encourager les travailleurs (!).  
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-2-01.jpg
( lever de soleil sur Pyongyang )
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-2-02.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-2-06.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-2-05.jpg
( le fameux hôtel Ryugyong - décoration discrète au restaurant - monument à un carrefour au milieu de nulle part ?! )  
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-2-03.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-2-04.jpg
( campagne nord-coréenne )  
 
La première visite de la journée est l'exposition internationale de l'amitié nord-coréenne. En pleine montagne, on arrive devant la façade aux portes immenses d'un bâtiment enterré, à l'intérieur duquel aucune photo n'est autorisée (contrôle strict, aucun sac, détecteur de métaux...). On doit couvrir nos chaussures de magnifiques sur-chaussons pour pouvoir faire la visite et on se rend rapidement compte de l'immensité des lieux. Sur 6 étages se retrouvent tous les cadeaux offerts par les "amis" de Kim-Il-Sung  [:oragedefeu:1] , soit 160.000 objets (!) dispersés dans des dizaines et dizaines de salles dont on traverse une partie au pas de course. On nous informe qu'il faudrait une année au complet de visite pour les voir un par un. Le bâtiment en lui-même est un véritable palais de luxe aux nombreuses colonnes de marbre et aux murs de granit, on passera même sous un lustre de cristal de plus de 10m de haut. Et là arrive un moment parmi les plus "WTF" de notre séjour : on nous fait entrer en silence dans une des salles qui présentent les cadeaux et tout au fond se trouve dans un décor plus vrai que nature une statue en cire du président éternel devant laquelle on doit s'aligner et se prosterner pour montrer notre respect  :pt1cable:  J'évite la courbette, faignant de ne pas comprendre la consigne donnée uniquement en mandarin. Et on continue avec une autre salle avec la statue de la femme de Kim-Il-Sung  [:oragedefeu:1]  et enfin avec le plus taré de la dynastie des Kim, un général Kim-Jong-Il  [:oragedefeu:2]  plus réel que jamais dans son décor du mont Paektu. On nous autorise par la suite quelques photos du décor montagneux depuis la terrasse et la visite se prolonge avec un deuxième musée enterrée dans la montagne en face, celui-ci consacré aux cadeaux reçus par le fils Kim-Jong-Il  [:oragedefeu:2]  , un peu moins garni mais tout aussi luxueux.
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-2-11.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-2-12.jpg
( entrée de l'exposition des cadeaux à Kim Il-sung  [:oragedefeu:1]  - même chose pour Kim Jong-Il  [:oragedefeu:2]  )
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-2-13.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-2-14.jpg
( le doyen du groupe déclenche l'ouverture de la porte - vue sympathique depuis la terrasse avec photos autorisées voire encouragées )
 
Les fameuses statues WTF : les photos viennent d'internet et auraient été pris par l'artiste chinoise qui les a réalisé, c'est les seules photos trouvables à priori.
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/dprk-jour2-15.jpg
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/dprk-jour2-16.jpg
 
On continue pas très loin de là par la visite du temple de Pohyon, construit 1000 ans plus tôt en 1024. Jadis point central du bouddhisme coréen et lieu de pèlerinage, il fût pas mal endommagé pendant les bombardements américains des années 1950 et une bonne partie des bâtiments sont des reconstructions, et seuls quelques moines habitent ce lieu dans un pays où la religion bien qu'officiellement autorisée est devenue rare. Lors de sa visite, il a suffit d'un regard sur la pagode pour le maréchal Kim-Jong-Un   [:oragedefeu:3]   pour déterminer le nombre de "clochettes" accrochées. Après vérification le compte était évidemment exact ! Facile, pour quelqu'un qui savait couramment lire et écrire à 3 ans.
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour2-20.jpg
( la fameuse pagode de l'anecdote )
 
Puis retour à Pyongyang avec un premier arrêt au Kim-Il-Sung Square, grande place entourée des principaux musées de la ville et qui fait face, de l'autre coté du fleuve, à la tour du Juche. Avec sa taille de 75000 m², c'est l'endroit habituel des grands rassemblements de masse et défilés militaires.
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour2-40.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour2-41.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour2-42.jpg
( palais des études du peuple, la grande bibliothèque de Pyongyang - musée de l'histoire coréenne - tour du Juche)  
 
La suite se passe au palais des enfants de Pyongyang où nous sera présenté un spectacle d'une heure représentant plusieurs tableaux de la vie heureuse en Corée du Nord : différents tableaux de danse, de chant, et de musique traditionnelle s’enchainent, interprétés au millimètre par les enfants-robots.  
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour2-30.jpg
( standing ovation finale )
 
Un des tableaux sur la sécurité routière  [:angellus2]  : http://youtu.be/HxXk4RoJKDc
 
Il est maintenant temps de passer au moment le plus important du séjour pour nos guides, et qui aurait du arriver tôt ce premier matin : aller montrer notre respect aux leaders. Le monument prévu pour ça : le Mansudae Grand Monument étant en rénovation (snif snif, on ne le verra pas), on nous emmène vers un autre monument qui représente la bravoure de Kim-Il-Sung  [:oragedefeu:1]  et Kim-Jong-Il  [:oragedefeu:2] , juchés sur des chevaux. Comme pour chaque statue croisée pendant le séjour c'est le même rituel : on nous offre la possibilité (non obligatoire) d'acheter un bouquet (à 5€, qui sera rangé et revendu aux touristes suivants dès notre départ comme à chaque fois) et d'aller le déposer au pied du monument, en signe de respect. À nouveau on ajuste les tenues et le groupe s'avance pour la révérence  [:otakonleboss] . Comme pour chaque statue/représentation, la consigne est stricte : il est absolument interdit de couper les leaders sur les photos. Mon guide m'explique qu'à la mort de Kim-Jong-Il  [:oragedefeu:2]  , les nord-coréens n'avaient aucun endroit pour aller faire le deuil et montrer leur tristesse, cette statue a donc été réalisée en urgence et installée à coté de celle de son père, ce qui en a fait le premier lieu où les gens pouvaient se recueillir pour lui, avant que son portrait et ses statues soient ajoutés partout au coté de son père dans tout le pays.
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour2-50.jpg  
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour2-51.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour2-52.jpg
( le reste de la place autour du monument )
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/dprk-mansu.jpg
( le fameux Mansudae Grand Monument, à gauche tel qu'on aurait aimé le voir -photo d'internet- et à droite tel qu'on l'a vu )
 
Et pour finir cette journée bien chargée, direction la maison natale du président éternel Kim-Il-Sung  [:oragedefeu:1]  dans la banlieue de Pyongyang. Il serait né là en avril 1912 (Année 1 du Juche) et a grandi dans cette maison avant de quitter le pays en jurant ne revenir qu'après avoir libéré le pays, ce qu'il fit 20 ans plus tard. Les objets de sa vie quotidienne et quelques photos décorent la petite maison aux murs de boue. À coté de la maison, je partage avec mon guide l'eau du puit qui a abreuvé le président éternel dans sa jeunesse, cela nous apportera force et prospérité.  
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour2-60.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour2-61.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour2-62.jpg


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les chiens aboient, le train passe
n°42429784
Belloc
⭐⭐ c'est tiguidou
Posté le 29-06-2015 à 15:57:50  profilanswer
 

Jour 3 - DMZ-JSA / Kaesong / Pyongyang
 
Départ à nouveau très matinal à travers la circulation de Pyongyang pour rejoindre l'autoroute de la réunification en direction du sud, aucune photo pendant le trajet, en tout cas c'est la consigne... Après plus de deux heures sur la route déserte et défoncée, on arrive à la frontière coréenne démilitarisée (DMZ, tellement démilitarisée qu'elle comporte 1,2 millions de soldat aux nord, 650,000 soldats au sud, des tours de garde partout et quelques centaines de milliers de mines), et plus précisément à la JSA (Joint Security Area), un vestige de la guerre froide et seul endroit officiel où les deux Corée peuvent négocier. La visite commence par la salle où à été signé l'armistice de la guerre de Corée en 1953, entre le Nord et l'ONU (la Corée du Sud n'a jamais signé, c'est pourquoi techniquement les deux Corées sont toujours en guerre).
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-01.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-02.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-03.jpg
( la dernière signature de Kim-Il-Sung - le document de l'armistice de 1953 - une partie des trophées de guerre récupérés sur des américains )
 
Puis on enchaine avec ce qui nous intéresse : les baraques que se partagent les deux pays. Coté sud, on ne voit personne, l'armée ne se met en place que pour protéger les visiteurs et aujourd'hui, pas de touristes coté sud. Coté nord les soldats se déploient et une fois la manœuvre complétée, on peut approcher et entrer dans la salle au centre, un soldat nord-coréen nous protégeant devant la porte coté sud. Malgré les nombreuses sollicitations pour les photos, notre guide-soldat qui nous accompagne (nous protège) pour toute la visite de la zone tient à discuter un moment avec moi (seul blanc du groupe) et mon guide devient le temps de quelques minutes mon traducteur officiel, pour évoquer ce que je ressens lors de la visite, ce que je sais de la situation, ce que j'en pense et comment je vois la réunification.  
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-04.jpg
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-05.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-06.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-07.jpg
( la baraque que nous avons visité - la ligne de séparation - mon ami soldat )
 
Il est évidemment impossible de traverser coté Sud ici, pour aller à seulement quelques mètres de l'autre coté il faudrait :
- reprendre le bus jusqu'à Pyongyang (2h de route)
- prendre un avion jusqu'à Pékin (2h de vol)
- prendre un autre avion jusqu'à Séoul (2h15 de vol)
- reprendre un bus vers la DMZ coté sud (45 min de route)
 [:chinge:1]  
 
Retour au bus et direction Kaesong pour un repas typiquement local, servi dans des petits bols, symboles assumés de la radinerie des gens de la région. On nous raconte l'histoire ancienne d'un concours du plus radin (!) contre une ville du sud, pour laquelle dans une épreuve ils devaient utiliser un éventail. Le représentant de la ville du sud a tout juste bougé l'éventail devant lui pour ne pas partager le vent créé, alors que le représentant du nord a gagné en approchant et secouant sa tête devant l'éventail gardé immobile. Et oui, on sait s'amuser en Corée du Nord  :whistle:  On enchaine avec le musée Koryo qui présente quelques reliques historiques du temps où Kaesong était capitale du royaume de Koryo. Visite au pas de course qui nous permet à peine de lire les quelques explications sur les différents objets. Le plus intéressant est en fait la boutique (beaucoup moins dispendieuse qu'à Pyongyang) d'où je ramènerai 3 bouteilles d'alcool qui d'après les explications officielles feront le plus grand bien à mon système sanguin en plus de m'apporter vigueur et énergie.
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-11.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-12.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-13.jpg
( musée Koryo - mariage nord-coréen dans le parc du musée - un petit souvenir à 60° )
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-14.jpg
( agriculteurs au travail, vus de l'autoroute lors du retour vers Pyongyang )
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-15.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-16.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-17.jpg
( campagne nord-coréenne - échafaudage de qualitay et travaux des champs derrière - volontaires au travail dans les rizières )
 
De retour à Pyongyang on part visiter les 2 stations de métro qui sont accessibles aux touristes, et on se retrouve à 100m sous terre (parmi les métros les plus profonds du monde) pour parcourir les quelques dizaines de mètres qui nous séparent de la station suivante, où on se retrouve mêlés complément à la population locale (et pas à des acteurs, comme les imbéciles de Enquête Exclusive le racontent). Dans la décoration de la station et également à l'intérieur de chaque wagon, on retrouve encore et toujours les portraits de Kim-Il-Sung  [:oragedefeu:1]  et Kim-Jong-Il  [:oragedefeu:2].
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-20.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-21.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-25.jpg
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-23.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-24.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-22.jpg
 
Les locaux à la sortie du métro : https://www.youtube.com/watch?v=4k_Kr4e7JxY
 
On continue par l'Arc de Triomphe puis le monument de l'amitié sino-coréenne (là encore avec tout le cirque des bouquets à 5€ et les révérences) et enfin par la tour du Juche (170m donc 20m pour la flamme) devant lequel on retrouve une sculpture en bronze de 30m de haut représentant l'ouvrier, le paysan et l'intellectuel soit le symbole des trois classes sociales du parti des travailleurs. La tour du Juche est avec le quartier qui lui fait face un des rares bâtiments qui restent illuminés la nuit pendant que Pyongyang est plongé après 21h dans l'obscurité totale par le manque d'électricité.
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-30.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-31.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-32.jpg
( arc de triomphe - derrière le monument du Juche - notre groupe très coopératif )
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-3-33.jpg  
( tour du Juche et monument des travailleurs )
 
Jour 4 - Pyongyang / Shenyang
 
Après le checkout à l'hôtel, on récupère enfin nos passeports desquels on était privés pendant le séjour, on dépose à la gare ceux qui repartent vers Pékin en train (24h de voyage...) et on se dirige vers l'aéroport pour notre vol vers Shenyang en Tupolev TU-204 de la compagnie Air Koryo, qui a reçu cette année et pour la 4ème fois le titre de pire compagnie au monde, en plus d'être bien évident sur la liste noire des compagnies aériennes. Pour notre court vol d'une heure vers la Chine, rien à signaler de particulier, les conditions de vol et le service sont très corrects. À noter que ni nos valises, ni nos photos, ni aucunes de nos affaires ne seront contrôlés à la sortie du pays. Le terminal que l'on a utilisé a été fermé un mois après, suite à l'ouverture fin juin du nouveau terminal beaucoup plus moderne. De retour en Chine, c'est à nouveau des publicités qu'on retrouve placardées partout, ce qui nous ferait presque bizarre après n'avoir été entourés que de propagande et de portraits des leaders  [:oragedefeu:1]  [:oragedefeu:2]  pendant les jours précédents...
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-4-10.jpg  
( no photo !)
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-4-11.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-4-12.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-jour-4-13.jpg
( intérieur du terminal - à bord du tupolev - concert en choix unique pour le divertissement )
 
 
Quelques photos supplémentaires
 
Les fameuses agentes de circulation de Pyongyang (qui font même l'objet d'un site fétichiste) :
 
en action : https://www.youtube.com/watch?v=zte5x20Cvgg
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-vrac-01.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-vrac-02.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-vrac-03.jpg
 
 
Leaders, leaders everywhere  [:oragedefeu:2]  [:oragedefeu:1]  :
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-vrac-10.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-vrac-11.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-vrac-12.jpg
 
http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-vrac-13.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-vrac-14.jpg http://www.tu-peux-pas-test.com/upload/2015_06/mini/dprk-vrac-15.jpg
 
 
Pour ceux qui veulent en savoir plus, je vous conseille la BD Pyongyang de Guy Delisle, qui décrit avec humour et détachement les absurdités générés par le régime du point de vue de visiteur.


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les chiens aboient, le train passe
n°42429860
van_fanel
Posté le 29-06-2015 à 16:02:09  profilanswer
 

putain de qualitance :love:  
 
mais c'est l'autre topic :o


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Instagram / Gal Perso
n°42429944
ollie_le_c​lodo
Yeah, but that TruCoat--
Posté le 29-06-2015 à 16:07:46  profilanswer
 

putain les t shirts  [:froghettosky62:5]  le trololo devant Kim  [:sadfrog62:2]  
 
CR original, ça change  :jap:


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"Grampa killed Indians, Pa killed snakes for the land. Maybe we can kill banks—they’re worse than Indians and snakes."
n°42430187
leduyhiep
Posté le 29-06-2015 à 16:23:57  profilanswer
 

Super reportage ! ça donnerait presque envie d'y aller :love:


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FeedBack : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 8273_1.htm
mood
Publicité
Posté le 29-06-2015 à 16:23:57  profilanswer
 

n°42430195
Yobi
Paye toi un browser :o̓
Posté le 29-06-2015 à 16:24:32  profilanswer
 

:bounce:  [:acherpy]  Bravo Belloc & merci !
 
Le combo de t-shirt  [:polo99991:3]   [:multiponey3:3]  :love:


Message édité par Yobi le 29-06-2015 à 16:46:14
n°42430331
SOF40
Posté le 29-06-2015 à 16:33:54  profilanswer
 

Sympa le Cr, par contre sacrée coup de soleil :o


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°42430339
Belloc
⭐⭐ c'est tiguidou
Posté le 29-06-2015 à 16:34:22  profilanswer
 

:o


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les chiens aboient, le train passe
n°42430600
Yobi
Paye toi un browser :o̓
Posté le 29-06-2015 à 16:49:48  profilanswer
 

J'aimerai bien connaitre l'évolution de ta vision de la Cdn avant et après ton voyage :)

n°42430670
swimm3r
Pa ni pwoblem
Posté le 29-06-2015 à 16:53:29  profilanswer
 

Super CR  :jap:


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FlickR
n°42432027
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 29-06-2015 à 18:22:10  profilanswer
 

Bon CR.
 
Tu en n'as eu pour combien d'€€€ au total ?
Comment tu trouves le rapport intérêt/prix de ces quelques jours ?


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°42432768
chimm
Posté le 29-06-2015 à 19:23:34  profilanswer
 

Ce CR de qualitaÿ ! [:lafroussedanstonfrog:3]  
 
En tout cas déjà le pays est moins fermé que ce que j'imaginais, à entendre nos journaux, j'aurais dit que tout étranger est formellement interdit d'entrée sur le pays, comme quoi... :o :jap:

n°42432808
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 29-06-2015 à 19:27:23  profilanswer
 

chimm a écrit :

Ce CR de qualitaÿ ! [:lafroussedanstonfrog:3]  
 
En tout cas déjà le pays est moins fermé que ce que j'imaginais, à entendre nos journaux, j'aurais dit que tout étranger est formellement interdit d'entrée sur le pays, comme quoi... :o :jap:


Cela ne fait pas longtemps que c'est ouvert au touriste et c'est toujours encadrer par 2 guides (les guides se surveille entre eux).


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°42432834
chimm
Posté le 29-06-2015 à 19:29:32  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Cela ne fait pas longtemps que c'est ouvert au touriste et c'est toujours encadrer par 2 guides (les guides se surveille entre eux).


 
:jap:

n°42432853
van_fanel
Posté le 29-06-2015 à 19:31:44  profilanswer
 

Oué enfin, c'est pas non plus un tour au center park... ça reste méga asceptisé et j'ai pas trouvé les activités super intéressantes (faire des courbettes devant les statues WTF, rester le soir à l'hotel vu que tlm se surveille).


---------------
Instagram / Gal Perso
n°42432854
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 29-06-2015 à 19:31:50  profilanswer
 

[:babaji] Belloc

n°42432861
demes
Posté le 29-06-2015 à 19:32:22  profilanswer
 

CR de qualité  [:calimefrog:5]  
 
En plus pour un voyage assez atypique  [:karma up]

n°42433056
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 29-06-2015 à 19:51:32  profilanswer
 

CR très intéressant [:implosion du tibia]
 
Conclusion : la CDN, bon plan vacance, ou pas ? :o


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°42433225
Belloc
⭐⭐ c'est tiguidou
Posté le 29-06-2015 à 20:05:10  profilanswer
 

Yobi a écrit :

J'aimerai bien connaitre l'évolution de ta vision de la Cdn avant et après ton voyage :)


Ça prendrait au moins 4-5 bières de temps pour en parler tellement y'aurait à dire  :D  
 

andre1980 a écrit :

Bon CR.Tu en n'as eu pour combien d'€€€ au total ?
Comment tu trouves le rapport intérêt/prix de ces quelques jours ?


Le prix indiqué, tout est inclus, même les bières au resto que tu peux re-demander tant que tu veux.
Les extras ça a été quelques souvenirs et l'envoi d'une carte postale, de Pyongyang à la France en 2 semaines  [:angelneo:3]  
Pour moi le rapport est très bon vu que ça m'intéressait beaucoup et que j'ai pas été déçu :D
 

andre1980 a écrit :

Cela ne fait pas longtemps que c'est ouvert au touriste et c'est toujours encadrer par 2 guides (les guides se surveille entre eux).


Non les guides ne se surveillent pas et non c'est pas récent ça fait plus de 20 ans que c'est ouvert aux touristes, sauf que c'est resté longtemps méconnu (encore aujourd'hui d'ailleurs).
 

van_fanel a écrit :

Oué enfin, c'est pas non plus un tour au center park... ça reste méga asceptisé et j'ai pas trouvé les activités super intéressantes (faire des courbettes devant les statues WTF, rester le soir à l'hotel vu que tlm se surveille).


C'est pas évident à retranscrire sur CR mais c'est le fait qu'à tout moment tu puisses voir un truc "wtf" qui rend les journées plus intéressantes. Les mecs qui changent de trottoir l'air de rien quand notre groupe s'approche, les types qui balayent l'autoroute, le vendeur de rue (black market) qui remballe tout en catastrophe quand il nous aperçoit... pendant que les guides font tout pour que tout paraisse normal. Et aussi les longues discussions avec mon guide justement, qui s'en foutait autant que moi de certains trucs du parcours et avec qui je parlais de tout et rien à coté du groupe. Le mec qui sait pas ce qu'est un koala, qui hallucine devant mes photos avec des cerfs et chevreuils autour de moi persuadé que tout ce qui vient de la forêt est super dangereux.
Ou encore des trucs comme un couple de coréen assis sur un banc à coté de deux enfants à qui on voulait offrir des bonbons  [:josef fritzl]  mais comme ils étaient timides et paniqués on insiste pas et on se dit qu'on va les filer aux adultes pour qu'ils les donnent eux-même ou les gardent ou osef... en tout cas je m'approche en leur montrant le paquet et les deux ont fait des grands signes "no no no"  [:popol]  tout paniqués en partant s'assoir 15m plus loin  [:air_inter]


---------------
les chiens aboient, le train passe
n°42433637
SOF40
Posté le 29-06-2015 à 20:45:47  profilanswer
 

Sacré expérience


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°42434913
van_fanel
Posté le 29-06-2015 à 21:57:35  profilanswer
 


 

Belloc a écrit :


C'est pas évident à retranscrire sur CR mais c'est le fait qu'à tout moment tu puisses voir un truc "wtf" qui rend les journées plus intéressantes. Les mecs qui changent de trottoir l'air de rien quand notre groupe s'approche, les types qui balayent l'autoroute, le vendeur de rue (black market) qui remballe tout en catastrophe quand il nous aperçoit... pendant que les guides font tout pour que tout paraisse normal. Et aussi les longues discussions avec mon guide justement, qui s'en foutait autant que moi de certains trucs du parcours et avec qui je parlais de tout et rien à coté du groupe. Le mec qui sait pas ce qu'est un koala, qui hallucine devant mes photos avec des cerfs et chevreuils autour de moi persuadé que tout ce qui vient de la forêt est super dangereux.
Ou encore des trucs comme un couple de coréen assis sur un banc à coté de deux enfants à qui on voulait offrir des bonbons  [:josef fritzl]  mais comme ils étaient timides et paniqués on insiste pas et on se dit qu'on va les filer aux adultes pour qu'ils les donnent eux-même ou les gardent ou osef... en tout cas je m'approche en leur montrant le paquet et les deux ont fait des grands signes "no no no"  [:popol]  tout paniqués en partant s'assoir 15m plus loin  [:air_inter]


 
Tu m'étonnes :D  
 
En tout cas superbe expérience, on a vraiment du beau CR :jap:


---------------
Instagram / Gal Perso
n°42439420
Cougy
Play it fucking loud !
Posté le 30-06-2015 à 10:56:39  profilanswer
 

Le CR donne envie d'y aller mais plus par curiosité sociologique relativement malsaine que par envie de découvrir le pays.
 
En tout cas le choix de t-shirts était absolument parfait et les photos sont aussi très intéressantes. :)
 
Merci !


---------------
A.K.A. Korrozyf
n°42441473
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2015 à 13:37:35  answer
 

Compte rendu de qualitay. [:wwilson]  
Ca donne envie d'y aller pour le côté WTF et trollesque du voyage

n°42447535
palos_de_l​a_frontera
Posté le 30-06-2015 à 22:00:54  profilanswer
 


 
 [:cerveau dawa psycho]

n°42463793
lasolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 02-07-2015 à 10:53:03  profilanswer
 

hello
vous conseilleriez quoi comme destinations sympas pour les vacances d'hiver (du 19/12 au 4/01), un endroit sympas ou passer le nouvel an/ Noel, avec de superbes paysages à visiter
 
j'avais pensé aux états unis, mais ca revient un peux chère
 
budget : pour 2 dans les 800/personnes hotel/vol compris

n°42463824
van_fanel
Posté le 02-07-2015 à 10:55:11  profilanswer
 

[:zirk]  [:zirk]  [:zirk] Le retour de la légende


---------------
Instagram / Gal Perso
n°42463848
Filob
Posté le 02-07-2015 à 10:56:29  profilanswer
 

lasolution a écrit :

hello
vous conseilleriez quoi comme destinations sympas pour les vacances d'hiver (du 19/12 au 4/01), un endroit sympas ou passer le nouvel an/ Noel, avec de superbes paysages à visiter
 
j'avais pensé aux états unis, mais ca revient un peux chère
 
budget : pour 2 dans les 800/personnes hotel/vol compris


 
Pour ce prix là t'iras pas loin :D
 
Vise l'europe à mon avis :jap:
 
Canaries (tenerife)?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°42463857
Le_Magi61
------------
Posté le 02-07-2015 à 10:57:20  profilanswer
 

lasolution a écrit :

hello
vous conseilleriez quoi comme destinations sympas pour les vacances d'hiver (du 19/12 au 4/01), un endroit sympas ou passer le nouvel an/ Noel, avec de superbes paysages à visiter
 
j'avais pensé aux états unis, mais ca revient un peux chère
 
budget : pour 2 dans les 800/personnes hotel/vol compris


Vesoul :love:


---------------
Je n'ai rien à ajouter
n°42463861
van_fanel
Posté le 02-07-2015 à 10:57:36  profilanswer
 

Attend, il a doublé son budget depuis sa disparition  [:gidoin]


---------------
Instagram / Gal Perso
n°42463880
chimm
Posté le 02-07-2015 à 10:58:48  profilanswer
 


T'es vache ! Çay bien Vesoul ! :o :o :o

n°42463898
Le_Magi61
------------
Posté le 02-07-2015 à 11:00:03  profilanswer
 

On attend toujours le CR de son raod-trip en France quand même [:gargamail:5]


---------------
Je n'ai rien à ajouter
n°42463917
cd5
/ g r e w t
Posté le 02-07-2015 à 11:01:42  profilanswer
 

lasolution a écrit :

hello
vous conseilleriez quoi comme destinations sympas pour les vacances d'hiver (du 19/12 au 4/01), un endroit sympas ou passer le nouvel an/ Noel, avec de superbes paysages à visiter
 
j'avais pensé aux états unis, mais ca revient un peux chère
 
budget : pour 2 dans les 800/personnes hotel/vol compris


 
à ce prix tu restes en France (ou en all inclusive dans un pays du tiers monde genre espagne :o ).  
 
Tu peux voir pour le Vercors ou le massif central, il y a vraiment des coins sympas et surtout pas chers vu ton budget. Si tu cherches la neige évidemment.  
Le pays basque aussi c'est joli.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°42464098
SOF40
Posté le 02-07-2015 à 11:12:39  profilanswer
 

Le_Magi61 a écrit :

On attend toujours le CR de son raod-trip en France quand même [:gargamail:5]


 
+1 :o


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°42465710
van_fanel
Posté le 02-07-2015 à 13:17:11  profilanswer
 

Non c'est 800€ par personne Kany :o

 

Tu découvres LaSolution? :D


Message édité par van_fanel le 02-07-2015 à 13:17:47

---------------
Instagram / Gal Perso
n°42465712
Dolores
Posté le 02-07-2015 à 13:17:25  profilanswer
 

Par personne il a écrit.

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