Reprise du message précédent :

 
 
une part de social ok.
 
mais on ne peut nier qu'avoir une religion/coutume différente,peut être une source de conflit.
ca serais ce mentir de dire le contraire.
 
les livre d'histoires son plein "d'anecdote"( ) a ce sujet.

 
La religion/coutume/langue/culture à toujours été la raison invoqué par le dominant pour expliquer le conflit avec le dominé.
 
Et cela est bien pratique puisque la minorité se trouve toujours du mauvais coté du conflit social.
 
Historiquement, si quelqu'un à quelque chose à craindre d'un tel conflit, c'est bien le dominé (ou la minorité si tu préfère).

 
 
je t'écoute avec intérêt,mais je retrouve encore un "jenesaisquoi" de généralité et d'idées toute faite ...  
 
ca serais simpliste de voir ca en noir ou blanc (sans jeux de mots),la réalité est bien plus souvent nuancé ...
 
 

 
Propos tres courageux. Il savait à quoi s'attendre de la part des antiracistes.

tu veux dire que les musulmans sont plus délinquants que les autres ?

Justement.
D'une part, par cette phrase tu dis insidieusement que les pauvres sont plus malhonnêtes que les riches, et d'autre part tu occultes la première raison de l'enferment des citoyens, le crime (qui n'est pas une question de condition sociale). Après si tu veux continuer dans cette sémantique c'est ton problème, mais ça n'apporte strictement rien, quel que soit le débat. (ah si un peu de stigamtisation des pauvres, c'est pas ce que tu cherches je présume).

   je ne comprends pas le problème, oui la pauvreté mène plus facilement à la délinquance, c'est quand même incroyable d'avoir à le rappeler, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de délinquance par ailleurs, par exemple délinquance en col blanc qui n'est pas assez punie d'ailleurs. Les prisons américaines sont remplies de noirs, ce n'est pas parce que les noirs sont par nature délinquants mais parce que les pauvres sont massivement noirs aux USA pour des raisons historiques. Et là non plus je ne vois pas d'histoire de religion puisque les noirs sont protestants comme les blancs.

 
 
heuuu j'ai beau relire mon post,j'arrive pas y trouver ca moi.    
 
c'était juste une constations.que les hommes ce tape sur la tronche depuis des siecles a cause de ces différences,j'ai pas fais pencher la balance ni d'un coté ni de l'autre.  
 
c'est du cas par cas.

http://immigration.blogs.liberatio [...] monde.html
 

bah je ne suis pas sûr que les hommes se tapent dessus à cause de leurs différences, plutôt quand les enjeux de pouvoir pointent leur nez...
(enfin ceci dit les grandes religions sont obscurantistes et ne les rendent pas plus intelligents c'est sûr)

 
 
déjà les croisés(chrétiens),musulman,juif ce sauter sur la caboche vers Jérusalem en 1090...
 
ca date pas d'hier    
 
les religions?  vaste sujet...  beaucoup de malheur troquer contre un peu d'espoir,chère payer.
enfin ces un autre débat  

Mais ça apporte quoi au débat de dire ça ? Comme si tu disais qu'un grand ça court plus vite qu'un petit.
Je critique seulement l'utilisation d'une phrase useless comme celle-là, que l'on pourrait traduire dans l'expression ponponoesque par : "ces enculés de riches qui foutent les pauvres en taule"... je connais sa chanson.
/bref, hs
 

ah ça je ne sais pas où en était votre débat mais bon faut reconnaître que pour la droite ce n'est pas obvious que la pauvreté entraîne la délinquance, cf le discours de Sarko qui expliquait que la délinquance n'avait pas de causes sociales, faut le faire quand même, soit il le croit réellement (dans la lignée des causes génétiques ou culturelles ?) soit c'est un moyen de se défausser de ses responsabilités politiques...

Tu sais, lui-même ne répond jamais à la question, mais c'est pas faute de lui avoir demandé 5897 fois.
 

   
 
Courageux de dire qu'il fallait ajouter des blancs ?  
 

Ça tombe bien, j'ai justement lu l'article du Guardian hier >> http://www.guardian.co.uk/world/20 [...] t-race-row

Le prends pas pour un jambon, il sait surtout que ça rapporte électoralement parlant de désigner un bouc émissaire et de jouer du menton sur l'air de la délinquance.

Triste pays où le chef de la police et des cultes se permet des blagues d'un racisme ordinaire.
Avec un tel exemple, comment voulez vous que les flics sur le terrain respectent les personnes qu'ils sont appelés à rencontrer ?

En plus, il n'assume même pas... un coup ce sont les auvergnats, un coup ce sont les photos qui sont trop nombreuses.  

C'est l'arroseur arrosé, juste quelques jours après avoir viré un préfet soupçonné d'avoir tenu des propos racistes. Ca montre bien l'intelligence du personnage...

H O R T E F E U X   D É M I S S I O N  !

pas sûr, tu avais suivi le débat avec Onfraie ? Sarko croit vraiment aux causes génétiques de la pédophilie et ce genre de conneries...

 
Oui. Comme quoi il ya des socialistes élus suffisament intelligents et suffisament courageux pour accepter le débat au lieu de faire l'autruche.

 
Sarko n'a jamais rien compris à la biologie, la génétique et à la Science en général. Ce n'est pas à sa portée. Et faut croire que ses conseillers non plus
 
Quand on voit le mépris qu'il porte aux chercheurs (lieu chauffé, lumière allumée tout ca ..), ce genre de raisonnement sur la pédophilie n'est guère étonnant chez lui

Heu, au passage, il a depuis changé de fonction, il faut lire de temps en temps les journaux.

Je viens de découvrir le propos de Valls, je n'aime pas ce type mais je pense que ça n'a rien à voir avec la phrase d'Hortefeux

C'est exactement du même accabit et encore c'est pas dit sur le ton de la boutade (douteuse et minable, certes).
quand t'es un élu de gauche et que tu dis qu'il ya trop de noirs dans ta commune, ça dépasse l'entendement, et ça rejoint et confirme totalement l'opinion que je me fait des bobos de gauche. L'institution du faux-semblant.
Bref entre tricheurs, illuminés, faux-culs de première (énorme jackLang), et crypto-racistes, ces gens là n'ont aucune leçon à donner.  
Mais bon ce qu'Hortefaux ne semble pas piger c'est que si l'on s'en prends à lui,c'est bien parcequ'il se l'est jouée vertueuse en jetant le prefet au rebus des infréquentables, et là, pour une fois, je suis complètement aux cotés des journaleux de public sénat. Hortefaux dehors, t'es un infame  

 
+1, ce n'est pas au même niveau, il dit (et assume d'ailleurs) qu'il aurait préféré qu'il y ait plus de blancs dans le reportage pour donner une image plus réaliste de sa ville.

 
c'est surtout que Valls n'est pas ministre de l'Intérieur, et n'a pas viré 10 jours avant un type pour le même genre de faits.  

J'ai l'impression qu'il souhaite la mixité sociale, mais peut-être que je me trompe et que c'est une réflexion à la con qui n'a aucun sens politique

 
J'pense que c'est vraiment juste une histoire d'image, de com.

mouarf... La mauvaise foi.Tu connais Evry ?
Il est pas content d'avoir des noirs et des arabes dans sa ville. Ca s'appelle du racisme. point barre.

  ben c'est douteux alors, même si ça n'atteint pas un niveau hortefique

Bah non En appeler à la mixité ça n'a pas grand chose de raciste, hein
D'ailleurs Valls ne parlait pas de trop de noirs mais de pas assez de blancs. Ce qui n'est pas la même chose si on a une once de jugeote Mais si comme toi on cherche à tout prix à trouver du racisme dans toute parole de gauche, évidemment
 
Et puis "ces gens là" Beaucoup de gens de droite n'aimeraient pas qu'on présume de leur pensée en leur forçant pour exemple Devedjian ou Vanneste, hein. Alors ne fait pas la même chose avec ceux de gauche
 
Et enfin, heureusement que t'es aux côtés des journalistes de public-sénat : ils n'ont fait que rapporter un fait De manière bien plus contextualisée que la vidéo de Valls-blancos ou de Devedjian-salope, d'ailleurs

T'as vraiment la comprenette à sens unique.
 
Et à part ça, tu crois pas que si c'était vrai, il ne se serait pas démerdé pour être parachuté à Meaux plutôt qu'à Evry ? Plutôt que de se farcir du rebeu à longueur de journée ?

 
Le problème est plus profond...  
 
Valls comme Hortefeux et des charrettes d'autres politicards cyniques décomplexés n'ont pas l'envergure suffisante pour envisager leurs responsabilités d'élus au delà de critères culturels et sociétaux que les leurs propres, qui leur servent faire leur marché au moment des élections.  
Pas la moindre différence de comportement entre un Hortefeux chatelain auvergnat et un Valls installé à Corbeil, à la même sauce que DSK à Sarcelles...
 
Au final, leurs réactions spontanées traduisent leur déficit récurrent sur ce volet. Ils sont sans doute plus à l'aise dans les cocktails du côté de Neuilly ou auprès des somptueux comptes bancaires du Bilderberg. C'est plus cosy, plus cocoon, quand on est entre soi, on se relâche les sphincters de l'inconscient...
 

 
Oui les propos ne sont pas terribles, tu bascules vite sur "trop d'arabes donnent une mauvaise image".
Mais je trouve que c'est un niveau plus faible que "un arabe ca va, 10 arabes bonjour les dégats".
 
Bref il s'est fait reprendre, y avait il me semble pas grand monde au parti socialiste pour le soutenir, voilà.
 
L'affaire Hortefeux est d'un autre niveau : le mec tient des propos bien pires, qu'il n'assume pas, ils essayent de couvrir l'affaire par tous les moyens en se faisant méchamment grillés (coupure dans la vidéo ?).
Toute la droite soutient Hortefeux, c'est pas comparable je pense.

 
Tite comparaison : est ce que dans les brochures touristiques de Paris, on montre les vendeurs à la sauvette de la tour Effeil ? ou les couloirs de métro bien pourris ?  
C'est de la com, Valls avait en tête une certaine image qu'il voulait faire passer de sa ville à travers ce reportage et ce qui était filmé ne lui convenait pas, ce n'est pas forcement du racisme...

 
?

 
Tu peux nous expliquer le rapport entre des commerçants immigrés et des couloirs de métro pourris ?  

 
si tu lisais dans le contexte, tu ne poserais même pas la question.
 
les marchands ambulants, comme les coiloirs pourris du métro, comme les cuisines pas aux normes, comme les embouteillages de fin d'après-midi, comme les crottes de chien sur les trottoirs,
 
ce sont des trucs que tu ne verras pas sur un dépliant touristique.
 
limite captain obvious sur le coup.

 
Je n'ai toujours pas saisi le rapport avec les immigrés d'Evry.

 
Lis les propos de Valls, tu saisiras.

 
On a tous vu la vidéo ou il reclame de la mixité sociale.  
Mais lui a au moins l'élégance d'eviter ce type de comparaisons nauséabondes.

Flag !

 
Visiblement tu n'as trop compris, ni la raison du reportage de Valls, ni le propos de jambonM.
Et je doute que ce soit involontaire.