Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1766 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  28  29  30  31  32  33
Auteur Sujet :

Le topic des amis de Brice Hortefeux

n°19891127
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 18-09-2009 à 11:15:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mixoumix a écrit :


Donc dire que les arabes, par essence, posent des problèmes quand ils sont nombreux, c'est une idée ? C'est justement ça le problème du racisme, ce n'est en rien une idée, c'est juste une haine ou un mépris viscéral.


 
C'est clair que le pétrole c'est trop important pour être confié aux seuls Arabes.
En plus ils font aussi des attentats à la bonbonne de gaz, au C4 ou au cutter


---------------
Je baisse - J'éteins - Je décale ; #JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; "C'est moi l'élite" Professeur Didier Raoult
mood
Publicité
Posté le 18-09-2009 à 11:15:24  profilanswer
 

n°19891200
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 18-09-2009 à 11:22:18  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

C'est clair que le pétrole c'est trop important pour être confié aux seuls Arabes.
En plus ils font aussi des attentats à la bonbonne de gaz, au C4 ou au cutter


Heureusement l'essence est également la solution au problème :
 
http://uppix.net/6/b/f/08622a7e74332b1a778e7ebf2a8a4.jpg


---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°19891313
Dead_Skin_​Mask
bâtard sensible
Posté le 18-09-2009 à 11:31:00  profilanswer
 

Spoiler !  [:yopyopyop]


---------------
On peut considérer que, d'une certaine façon, selon certaines normes purement sociétales, je ne suis pas précisément ce qu'on nomme un hyperactif.
n°19891501
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-09-2009 à 11:49:28  profilanswer
 


blabla.
 
Nous sommes en France, pas aux Etats-Unis.
Quoiqu'on pense de la loi, elle existe et ce genre de propos est condamnable.
Après, on peut envisager de odifier ou d'abroger la loi :spamafote:
 
Je préfère les condamnations morales, ce type ne devrait jamais plus être ministre.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19903445
oranginaaa​a
Posté le 19-09-2009 à 13:02:13  profilanswer
 

Georges Frêche prend la défense de Brice Hortefeux
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] id=1238747
 
Quand on vous dit que vous voyez le mal partout. :o


Message édité par oranginaaaa le 19-09-2009 à 13:03:37

---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
n°19903636
LooSHA
D'abord !
Posté le 19-09-2009 à 13:30:15  profilanswer
 

"C'est ridicule, estime M. Frêche, J'ai entendu ses propos et je n'y trouve rien d'extraordinaire."
 
Tu m'étonnes [:prodigy]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19903785
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2009 à 13:55:10  answer
 

Manquerai plus que  [:bart de wever]

n°19903836
LooSHA
D'abord !
Posté le 19-09-2009 à 14:03:26  profilanswer
 

Citation :

PARIS — Le président du Front national Jean-Marie Le Pen a jugé vendredi que le "tollé soulevé" par les propos équivoques de Brice Hortefeux (Intérieur) sur un jeune militant UMP d'origine arabe, était "scandaleux".
 
"Ce serait comique si ce n'était pas scandaleux. Non pas la déclaration de M. Hortefeux qui n'a aucune importance mais le tollé que cela soulève dans l'opinion", a dit M. Le Pen sur son blog.
 
"Il y a désormais en France une censure antiraciste qui s'exerce par l'intermédiaire des médias", a-t-il dénoncé.
 
Mais, a ajouté le président du FN, "M. Hortefeux y a prêté la main lui-même; il a mis à la retraite d'office un ambassadeur (le préfet Paul Girot de Langlade, ndlr) accusé d'avoir tenu un propos déplaisant paraît-il pour les immigrés lors d'un contrôle à l'aéroport".
 
"Petit à petit l'espace de liberté d'opinion des Français se restreint, même l'humour n'est plus accepté. Il faut que les Français exigent la liberté de parole. C'est le temps de la gestapo, jamais plus ça", a-t-il dit.


>> http://www.google.com/hostednews/a [...] T7jmoJdinQ
 
 [:al zheimer]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19903842
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2009 à 14:04:18  answer
 

Ah ben voilà [:tinostar]

n°19903877
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2009 à 14:11:23  answer
 

En même temps, il a pas complètement tort. Il y a bien une bien-penseance véhiculée par les médias dont la conséquence est qu'aujourd'hui, on a plus rien le droit dire. Télé, films, débats, journaux, comiques ... tout est contaminé par cette pseudo ultra-tolérance qui, ironie totale, ne tolère que ses propres codes moraux. La boucle est bouclée.

mood
Publicité
Posté le 19-09-2009 à 14:11:23  profilanswer
 

n°19903903
LooSHA
D'abord !
Posté le 19-09-2009 à 14:15:35  profilanswer
 

Oh arrête un peu, on est tout à fait libre de s'exprimer, et on est tout à fait libre de critiquer. Ton expression à la con "bien-pensance" est puante car elle se veut dévalorisante.
 
Je préfère une atmosphère où on ne laisse pas passer des propos xénophobes sans rien dire plutôt que celle où on passe son temps à stigmatiser les bicots, les youpins et les fiotes. Du coup dans les actes ça se réfléchit aussi, et dans la législation.
 
Pseudo ultra-tolérance mon cul, ça ne veut strictement rien dire.
 
Ouais, faut s'habituer à ce que l'humour lourdingue des abrutis de service ne soit plus considéré comme le nec plus ultra. Et non, c'est n'est pas être rebelle que de s'essayer à cette incorrection politique-là.
 
L'expression ordinaire de la haine et de la domination, non merci.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19904003
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2009 à 14:35:51  answer
 

C'est vrai, on est tout à fait libre de s'exprimer et de critiquer sarko, dénoncer les sèches-mains et dire que la cellulite c'est moche. [:aloy]

 

La liberté d'expression et l'humour à mustapha sont saufs ! :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-09-2009 à 14:37:02
n°19904009
Wunderlich
Posté le 19-09-2009 à 14:36:25  profilanswer
 

Peut-être pas par rapport à de l'humeur vaseux comme l'a fait Hortefeux, mais plus par rapport à des sujets de société dans lesquels il n'y pas aujourd'hui de vrai débat...
 
L'exemple le plus flagrant, c'est justement l'opinion bien-pensante écologique :  
- le réchauffement climatique est d'origine humaine >> vite, vite, il faut faire quelque chose, là : tiens, hop, une taxe carbone  :o  
- les éoliennes, c'est supaïr, et ça devrait vachement bien marché >> allez hop, développons l'énergie éolienne sur le territoire  :o  
- tiens, si on demandait au particuliers de produire eux-mêmes leur électricité écolo, via des panneaux solaires.
comme ça, EDF leur racheterait à des prix n'ayant rien de comparable à ceux du marché.  :o  
 
[/HS]
 
En France, je considère que sur certains exemples comme celui -çi, il n'y a pas de débat, et l'opinion bien-pensante a juste pris le dessus...

Message cité 2 fois
Message édité par Wunderlich le 19-09-2009 à 14:38:16

---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°19904015
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2009 à 14:38:34  answer
 

Wunderlich a écrit :

Peut-être pas par rapport à de l'humeur vaseux comme l'a fait Hortefeux, mais plus par rapport à des sujets de société dans lesquels il n'y pas aujourd'hui de vrai débat...
 
L'exemple le plus flagrant, c'est justement l'opinion bien-pensante écologique :  
- le réchauffement climatique est d'origine humaine >> vite, vite, il faut faire quelque chose, là : tiens, hop, une taxe carbone  :o  
- les éoliennes, c'est supaïr, et ça devrait fachement bien marché >> allez hop, développons l'énergie éolienne sur le territoire  :o  
- tiens, si on demandait au particuliers de produire eux-mêmes leur électricité, via des panneaux solaires.
comme ça, EDF leur racheterait à des prix n'ayant rien de comparable à ceux du marché.  :o  
 
[/HS]
 
En France, je considère que sur certains exemples comme celui -çi, il n'y a pas de débat, et l'opinion bien-pensante a juste pris le dessus...


 
Ça s'appelle le Michael moorisme [:aloy]

n°19904073
LooSHA
D'abord !
Posté le 19-09-2009 à 14:49:24  profilanswer
 


Tout dépend de l'intention.
 
Comme il existe des lois réprimant les propos xénophobes, racistes et l'apologie des crimes de guerre, on peut pas dire que les noirs sont supérieurs aux jaunes et que hihi kikoolol Hitler a quand même fait du bon boulot.
 
Après tu peux t'acheter de l'esprit, et l'héritage de Desproges te tend les mains.
 

Wunderlich a écrit :

Peut-être pas par rapport à de l'humeur vaseux comme l'a fait Hortefeux, mais plus par rapport à des sujets de société dans lesquels il n'y pas aujourd'hui de vrai débat...
 
L'exemple le plus flagrant, c'est justement l'opinion bien-pensante écologique :  
- le réchauffement climatique est d'origine humaine >> vite, vite, il faut faire quelque chose, là : tiens, hop, une taxe carbone  :o  
- les éoliennes, c'est supaïr, et ça devrait vachement bien marché >> allez hop, développons l'énergie éolienne sur le territoire  :o  
- tiens, si on demandait au particuliers de produire eux-mêmes leur électricité écolo, via des panneaux solaires.
comme ça, EDF leur racheterait à des prix n'ayant rien de comparable à ceux du marché.  :o  
 
[/HS]
 
En France, je considère que sur certains exemples comme celui -çi, il n'y a pas de débat, et l'opinion bien-pensante a juste pris le dessus...


Tu peux très bien contester le RC, c'est le jeu préférés des libéraux économiques.
Tu peux très bien remplacer le réchauffement par la voiture, tu dirais qu'il y a une bien-pensance vis à vis de la voiture ? :heink:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19904093
oranginaaa​a
Posté le 19-09-2009 à 14:54:33  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Oh arrête un peu, on est tout à fait libre de s'exprimer, et on est tout à fait libre de critiquer. Ton expression à la con "bien-pensance" est puante car elle se veut dévalorisante.
 
Je préfère une atmosphère où on ne laisse pas passer des propos xénophobes sans rien dire plutôt que celle où on passe son temps à stigmatiser les bicots, les youpins et les fiotes. Du coup dans les actes ça se réfléchit aussi, et dans la législation.
 
Pseudo ultra-tolérance mon cul, ça ne veut strictement rien dire.
 
Ouais, faut s'habituer à ce que l'humour lourdingue des abrutis de service ne soit plus considéré comme le nec plus ultra. Et non, c'est n'est pas être rebelle que de s'essayer à cette incorrection politique-là.
 
L'expression ordinaire de la haine et de la domination, non merci.


En même temps, quand tu vois d'une part Mme Royal poursuivre un gars qui a balancé des tracts en avion où il est dit qu'elle et Aubry faisaient une politique de merde (ou un truc du genre), et le mrap poursuivre ni pute ni soumise pour propos diffamatoires plutôt que balancer des contre-arguments, on se demande où l'on va actuellement.


Message édité par oranginaaaa le 19-09-2009 à 14:54:56

---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
n°19904128
LooSHA
D'abord !
Posté le 19-09-2009 à 15:00:38  profilanswer
 

Porter plainte ne veut pas dire qu'il y aura procès, sans parler d'une condamnation.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19904146
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2009 à 15:03:48  answer
 

LooSHA a écrit :


Tout dépend de l'intention.
 
Comme il existe des lois réprimant les propos xénophobes, racistes et l'apologie des crimes de guerre, on peut pas dire que les noirs sont supérieurs aux jaunes et que hihi kikoolol Hitler a quand même fait du bon boulot.
 
Après tu peux t'acheter de l'esprit, et l'héritage de Desproges te tend les mains.
 


 
A laquelle ont fait souvent procès. [:aloy]
 
Pour Desproges, c'est simple, son public est mort avec lui.

n°19904163
LooSHA
D'abord !
Posté le 19-09-2009 à 15:05:39  profilanswer
 

[:delarue5]


Message édité par LooSHA le 19-09-2009 à 15:05:54

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19904167
oranginaaa​a
Posté le 19-09-2009 à 15:07:11  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Porter plainte ne veut pas dire qu'il y aura procès, sans parler d'une condamnation.


Et alors ? Tu vas me dire que c'est normal que ça se généralise à ce point ?


---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
n°19904185
LooSHA
D'abord !
Posté le 19-09-2009 à 15:09:46  profilanswer
 

J'ai pas lu d'études là-dessus, désolé. Car c'est juste un postulat, pas sûr qu'il se vérifie.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19904260
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2009 à 15:21:30  answer
 

oranginaaaa a écrit :


Et alors ? Tu vas me dire que c'est normal que ça se généralise à ce point ?

 

L'inflation des actions en justice est une tendance qui s'observe dans tous les secteurs de l'activité juridique. Rien d'étonnant donc au fait que les procès en diffamations et consort soient de plus en plus nombreux. C'est une tendance de notre société à abuser de la justice pour tout et n'importe quoi.


Message édité par Profil supprimé le 19-09-2009 à 16:54:03
n°19904444
oranginaaa​a
Posté le 19-09-2009 à 16:04:45  profilanswer
 

C'est vrai, j'en conviens.


---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
n°19908177
Theseus
Posté le 20-09-2009 à 00:58:30  profilanswer
 

Analyse conjointe d'un sociologue et d'un historien (source : LE MONDE). Pour ma part, j'adhère  :o  
 

Citation :

Le retour du refoulé, par Stéphane Beaud et Gérard Noiriel
 
Le conseiller spécial de l'Elysée, Henri Guaino, s'est plaint récemment de la façon dont les médias ont traité les propos que le ministre Brice Hortefeux affirme avoir tenus sur... les "Auvergnats", lors de l'université d'été de l'UMP. "On vole une phrase au hasard et on la commente sans savoir de quoi on parle." Etant donné que nous disposons d'un document audiovisuel qui replace les propos du ministre dans leur contexte, nous nous sommes livrés à une petite analyse, dont nous livrons ici les grandes lignes.
 
La scène se passe à Seignosse, le 5 septembre, à proximité du stand des "jeunes populaires de l'UMP". Deux ténors du parti, Jean-François Copé (le chef de file des députés UMP) et Brice Hortefeux (le ministre de l'intérieur) sont sollicités par un jeune militant landais pour une photo. Les protagonistes de cette scène n'ignorent pas qu'ils sont filmés. En bons professionnels de la communication, les deux dirigeants de l'UMP savent parfaitement que lorsqu'une caméra est allumée on quitte la sphère privée pour la scène publique, ce qui nécessite de contrôler chacun de ses mots et de ses gestes.
 
Néanmoins, ils sont placés dans une situation qu'ils maîtrisent moins bien que lorsqu'ils sont sur un plateau de télévision ou une tribune. Ils doivent en effet dialoguer avec des militants de base, qui eux n'ont pas besoin de contrôler leurs moindres propos, car leur carrière ne dépend pas de l'image qu'ils donnent d'eux-mêmes.
 
La demande du jeune militant n'était pas prévue au programme. On sent une petite hésitation de la part des deux ténors, accentuée par le fait que le militant en question a une particularité qui n'échappe à aucun protagoniste de la scène et qui finira par être énoncée haut et fort : il est "arabe". En réalité, Amine Benalia-Brouch est issu d'un couple mixte, son père est algérien et sa mère portugaise. Mais seule l'origine arabe va poser problème dans cette histoire.
 
Fixer sur une même photo un jeune "issu de l'immigration" et le ministre de l'intérieur, qui a été aussi le ministre de l'immigration et de l'identité nationale, est en soi un événement. C'est ce qui explique l'effervescence que l'on constate au sein du petit groupe des militants landais. Néanmoins, étant donné que tout ce qui touche de près ou de loin à l'immigration suscite en France des réactions passionnelles, les deux "pros" de la politique que sont Hortefeux et Copé ont bien compris que la situation n'était pas sans risques.
 
On constate d'ailleurs une certaine gêne chez le ministre. Le fils de banquier de Neuilly, qui a grandi dans une ville qui ne compte aucun HLM et fait ses études à l'école (privée) Saint-Jean-de-Passy, se trouve tout à coup serré de près par un "jeune populaire" de l'UMP, issu de l'immigration de surcroît, sous le regard quelque peu goguenard des compagnons landais. La façon habituelle d'échapper à une situation embarrassante, c'est d'en plaisanter. C'est ce que fait Brice Hortefeux avec un premier mot d'esprit évoquant l'avarice légendaire des Auvergnats. Copé reprend la balle au bond en s'efforçant de focaliser la conversation sur l'identité auvergnate problématique du ministre. Peine perdue. C'est Amine qui capte tous les regards.
 
Lorsque les trois principaux protagonistes prennent la pose pour la photo, les commentaires joyeux fusent autour d'eux. Amine reçoit un soutien chaleureux de la part de ses amis, hommes et femmes, situés face à lui (plusieurs d'entre eux, dont une femme, disent sur un ton admiratif : "Oh Amine !... Amine ! Amine !..." ) A ce moment précis, c'est l'identité landaise d'Amine qui prime. Il est perçu par les militants de base comme leur représentant. Ils sont fiers que l'un des leurs soit aux côtés des deux ténors de leur parti. Les images laissent transparaître un court moment de fraternité et de sociabilité populaires.
 
Mais brutalement une autre logique s'impose. Des propos politiques viennent en effet se greffer sur la scène. On entend quelqu'un affirmer : "Ça, c'est l'intégration !" Puis un autre participant, invisible à l'écran, enchaîne : "Lui (en parlant d'Amine), il parle arabe." Cette phrase est perçue comme une mise en question de la bonne intégration d'Amine. Sans doute que, pour les militants de l'UMP, on ne peut pas être "intégré" et parler l'arabe.
 
C'est pourquoi Copé intervient à nouveau en s'efforçant cette fois de focaliser l'attention sur l'ennemi socialiste. Commentant les propos qui viennent d'être tenus, il dit à l'intention d'Amine, en le vouvoyant : "Ne vous laissez pas impressionner, ce sont des socialistes infiltrés."
 
Mais une autre intervenante (sans doute la secrétaire départementale UMP des Landes), soucieuse de prouver qu'Amine est "vraiment" intégré, se livre à une surenchère révélatrice des préjugés qui règnent dans ce parti : "Il est catholique, il mange du cochon et il boit de l'alcool." Et joignant le geste à la parole, sans doute pour féliciter le jeune homme d'avoir fait autant d'efforts pour devenir "comme nous", elle se rapproche de lui et lui fait la bise.
 
Ce commentaire et ce geste suscitent un surcroît de rires et l'approbation générale. Il semble donc que tout le monde soit d'accord pour penser que l'intégration puisse être définie à partir de critères religieux, et pour considérer que la seule communauté qui pose problème à cet égard, ce sont les musulmans. C'est dans ce contexte précis, de rigolade franchouillarde, dans ce moment de "déconne" (comme dira Jean-François Copé) que Brice Hortefeux donne un deuxième aperçu de l'étendue de son humour. Au lieu de critiquer les stéréotypes qui viennent d'être énoncés, il affirme à propos d'Amine : "Il ne correspond pas du tout au prototype, alors." Ce qui revient à affirmer qu'il existerait un "prototype" de l'Arabe, défini de manière quasi exclusive par son appartenance religieuse (islam) et par le respect des interdits alimentaires (le porc, l'alcool).
 
Cette caution ministérielle provoque un redoublement des rires, les langues se délient, et "tout le monde se lâche", comme on dit. On voit alors une autre femme, la cinquantaine, voisine de la secrétaire fédérale, se rapprocher d'Amine, lui tapoter la joue. Dans un commentaire à l'intention du ministre, elle affirme : "C'est notre petit Arabe ! On l'aime bien." Cette réflexion, qui se situe dans le droit-fil du paternalisme colonial, montre comment le parti présidentiel conçoit la "diversité".
 
Là encore, au lieu de prendre ses distances à l'égard de propos sans doute affectueux, mais d'une condescendance insupportable, le ministre ne peut pas s'empêcher de gratifier l'assistance d'une nouvelle plaisanterie, qui sonne comme un verdict définitif de sociologie spontanée sur "les Arabes" : "Il en faut toujours un. Quand il y en a un, ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes." Lorsqu'on replace ces propos dans leur contexte, leur sens ne fait plus aucun doute. N'en déplaise à M. Guaino.
 
Le problème que pose l'hypermédiatisation de ce genre d'affaires, c'est qu'elle enferme la question du racisme dans une logique de fait divers : un coupable, une victime et des millions de juges. Même les associations antiracistes s'inscrivent dans la logique du procès ou de la repentance. Il serait temps d'élever le débat au-delà des questions de personnes, et des protestations morales, pour s'interroger sur la dimension proprement politique de ces affaires.
 
L'intérêt de cette séquence vidéo est de nous montrer les effets pratiques, "incorporés" pourrait-on dire, de la politique identitaire mise en oeuvre par le candidat de l'UMP lors des présidentielles de 2007. On y voit clairement comment fonctionnent, au sein du parti qui gouverne aujourd'hui la France, des automatismes de pensée (de l'intégration, on passe aux Arabes, puis aux musulmans, pour finir en affirmant : "C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes" ).
 
Le fait que toute cette scène ait été placée sous le signe de l'humour est extrêmement révélateur de cet inconscient politique. Dès que la censure s'affaiblit, dès que la situation n'est plus complètement "sous contrôle", les stéréotypes ressurgissent immédiatement.
 
Nous avons été nombreux à protester contre le ministère de l'immigration et de l'identité nationale, créé par Nicolas Sarkozy pour rallier les suffrages du FN, parce que nous étions convaincus que le simple fait d'associer les mots "immigration" et "identité nationale" ne pouvait que conforter les préjugés d'une partie de la population à l'égard des Français issus de l'immigration. Cette séquence vidéo confirme hélas nos inquiétudes.
 
L'UMP a fondé sa stratégie politique sur l'ethnicisation des rapports sociaux, ce qui aboutit à enfermer les individus dans leurs origines ou leur couleur de peau. La célébration de "nos petits Arabes" bien intégrés - auxquels on accorde un strapontin gouvernemental quand ils font partie de l'élite, afin qu'ils fournissent tous les brevets d'antiracisme dont le pouvoir a besoin - va de pair avec la stigmatisation de ceux d'entre eux qui appartiennent aux classes populaires. Ce sont les deux facettes de cette politique identitaire que donnent à voir les images diffusées par le site Internet du Monde.
 
Stéphane Beaud, professeur de sociologie à l'Ecole normale supérieure, coauteur de "Pays de malheur ! : un jeune de cité écrit à un sociologue", (La Découverte, 2004)
 
Gérard Noiriel, historien, directeur d'études à l'EHESS, dernier ouvrage paru : "Immigration, antisémitisme et racisme (XIXe-XXe siècle). Discours publics, humiliations privées", (Fayard, 2007)

n°19908215
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-09-2009 à 01:07:09  profilanswer
 

:jap:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19908822
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-09-2009 à 09:15:43  profilanswer
 


arrête ce texte est une prose de faux cul partisan. même si l'analyse est fine (analyse, quel grand mot) et retranscrit consciencieusement les mots et leur éventuelle motivations (hum hum), il sous tend un modèle de société comme étant juste sans jamais l'expliciter et le justifier.
 
il reproche a ces landais UMP (racistes latent) de considérer amine comme intégré parce qu'il a adopté les codes et la culture de la région et par extension de la nation (boire de l'alcool, manger du halouf). Il sous tendent donc que la société juste est pluri-ethnique et pluri-culturelle et ou chaque communauté en vaux une autre.
 
as t on le droit de considérer ce postulat comme une utopie qui confine a l'idiotie pour des raisons sociologiques et anthropologiques (que ces deux gugus ne peuvent ignorer) ?
le pluriculturalisme est une phase de transition entre deux équilibre, ce n'est pas un état stable. a terme, quand les flux migratoires se stabilisent, on assiste a une redéfinition des codes et a la mise en place d'une culture commune et j'insiste bien sur commune. les tensions que nous observons n'ont rien a voir avec une lutte pour la tolérance, il s'agit d'une guerre d'influence pour imposer ses codes aux autres et être le grand gagnant dans le cadre de la nouvelle identité commune (d'ici 50, 100, 200 ans, qui sait même quelle sera sa définition géographique ? )
 
donc bon, se complaire dans cette phase transitoire, tenter de la reglementer dans l'espoir illusoire de la rendre pérenne, ça porte un nom, c'est du sophisme.
 

n°19909165
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 20-09-2009 à 11:23:15  profilanswer
 

:sleep:


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°19909172
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-09-2009 à 11:24:56  profilanswer
 

je pense qu'il faudrait redéfinir une charte des comportement et prohiber les interventions stériles et méprisantes à base de smiley.

n°19909186
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-09-2009 à 11:28:38  profilanswer
 

dolohan a écrit :

le pluriculturalisme est une phase de transition entre deux équilibre, ce n'est pas un état stable. a terme, quand les flux migratoires se stabilisent, on assiste a une redéfinition des codes et a la mise en place d'une culture commune et j'insiste bien sur commune.


Ceci est un aimable mythe.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19909211
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-09-2009 à 11:34:05  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Ceci est un aimable mythe.


c'est un constat anthropologique que notre position de sophiste ne nous permet pas d'invalider.  
il n'existe tout simplement pas de société pluriculturelles ou les disparité ne se sont pas petit a petit nivelées pour disparaitre. les utopies c'est bien, mais il faudrait ne pas confondre la méthode coué et les faits.

n°19909220
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-09-2009 à 11:36:16  profilanswer
 

a titre indicatif, ce mécanisme de nivellement inéluctable est intrinsèquement lié au mimétisme comme fondement de notre capacité d'apprentissage.
on n'y peut rien.

n°19909252
Kami
pouet
Posté le 20-09-2009 à 11:41:51  profilanswer
 

dolohan> Je crois que ton propos est bien plus utopique que celui que tu pointes du doigt. Je suis d'accord que l'analyse est surement partisane (dans le sens que la vision de l'immigré-eternel étranger- n'est integré que quand il est "assimilé" ) n'est pas exclusif aux têtes pensantes de l'UMP et de la droite.
Mais horsmis ça, le reste est completement juste, la mécanique de pensée et les conclusions qu'on en tire souvent sont exactes.  

n°19909273
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-09-2009 à 11:47:43  profilanswer
 

Kami a écrit :

dolohan> Je crois que ton propos est bien plus utopique que celui que tu pointes du doigt. Je suis d'accord que l'analyse est surement partisane (dans le sens que la vision de l'immigré-eternel étranger- n'est integré que quand il est "assimilé" ) n'est pas exclusif aux têtes pensantes de l'UMP et de la droite.
Mais horsmis ça, le reste est completement juste, la mécanique de pensée et les conclusions qu'on en tire souvent sont exactes.  


je parle de leur qualification en terme de bien, mal, souhaitable tendancieuse dans le mesure ou elle refuse de poser le vrai débat.
pour le reste, c'est le credit science humaine que l'on donne a l'analyse qui me dépite. la science a une connotation objective dans l'inconscient collectif, et s'il n'y a pas d'engagement de neutralité de la part des chercheurs, il ne s'agit plus de science mais de propagande.
 
c'est quand même scandaleux d'être obligé de lire entre les lignes quand même.

n°19909287
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-09-2009 à 11:50:33  profilanswer
 

dolohan a écrit :


c'est un constat anthropologique que notre position de sophiste ne nous permet pas d'invalider.  
il n'existe tout simplement pas de société pluriculturelles ou les disparité ne se sont pas petit a petit nivelées pour disparaitre. les utopies c'est bien, mais il faudrait ne pas confondre la méthode coué et les faits.


Mais c'est quoi ce verbiage insipide ? :heink:
 
Qu'est-ce que tu définis comme culture commune ?
 
La langue ? L'Histoire ? Le programme de primaire et de collège ? C'est faible si c'est le cas. Pour la langue, c'est très récent. Pour l'Histoire, encore plus récent.
 
Je ne te parle pas d'utopie, je te demande une définition : "culture commune", ça ne veut strictement rien dire si tu ne développes pas [:littlebill]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19909309
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-09-2009 à 11:53:51  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Mais c'est quoi ce verbiage insipide ? :heink:
 
Qu'est-ce que tu définis comme culture commune ?
 
La langue ? L'Histoire ? Le programme de primaire et de collège ? C'est faible si c'est le cas. Pour la langue, c'est très récent. Pour l'Histoire, encore plus récent.
 
Je ne te parle pas d'utopie, je te demande une définition : "culture commune", ça ne veut strictement rien dire si tu ne développes pas [:littlebill]


tu te fous un peu du monde des fois. va sur wikipedia
 
d'apres l'unesco :
 
 Dans son sens le plus large, la culture peut aujourd'hui être considérée comme l'ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts et les lettres, les modes de vie, les droits fondamentaux de l'être humain, les systèmes de valeurs, les traditions, les croyances et les comportements

n°19909328
fort en fr​uits
The king of cool
Posté le 20-09-2009 à 11:57:30  profilanswer
 

Citation :

Oh arrête un peu, on est tout à fait libre de s'exprimer, et on est tout à fait libre de critiquer. Ton expression à la con "bien-pensance" est puante car elle se veut dévalorisante.  
 


 
Dieudonné est pas trop d'accord


---------------
Like a flower bending in the breeze, bend with me, sway with ease. When we dance you have a way with me, stay with me, sway with me.
n°19909330
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-09-2009 à 11:57:59  profilanswer
 

Tutut, tu as dit « culture commune », pas « culture » :non:

 


Alors comme ça l'ouvrier saisonnier provençal a la même culture que le patron pêcheur breton, le grand propriétaire viticole alsacien, ou le compositeur new age lilois ?

 

Wow.

 

Joue pas au con.

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 20-09-2009 à 11:58:45

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19909361
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-09-2009 à 12:03:26  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Tutut, tu as dit « culture commune », pas « culture » :non:
 
 
Alors comme ça l'ouvrier saisonnier provençal a la même culture que le patron pêcheur breton, le grand propriétaire viticole alsacien, ou le compositeur new age lilois ?
 
Wow.
 
Joue pas au con.


plait il ? ais je dis que ce mécanisme n'avait pas plusieurs échelles de fonctionnement ? je te les donnes si tu veux : La famille, le quartier, la ville, la région, le pays, le continent etc.
 
que ça te plaise ou non vivre en communauté uniformise les pratiques. aussi diffèrent qu'on puisse l'être on finit par se ressembler et par partager un même tronc commun.
 
alors ça te plait peut être pas, tu t'imagines certainement qu'on va tous vivre diffèrent ensemble et que rien ne va jamais bouger... c'est de l'idéologie, rien de plus.

n°19909411
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-09-2009 à 12:14:00  profilanswer
 

C'est pas question de plaire ou de ne pas plaire, le mode de vie commun et la culture commune, c'est fumeux :heink:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19909587
Kami
pouet
Posté le 20-09-2009 à 12:40:46  profilanswer
 

C'est surtout flippant de croire que c'est ça la finalité des gens à la double culture.
Enfin tant que la culture commune ne nous imposera pas de s'exprimer de façon aussi confuse (utilisation de mots compliqués pour pas grand chose)  que notre ami dolohan , ça me va :D

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  28  29  30  31  32  33

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Le topic des sans amis qui veulent s'en sortir !Science versus Science Fiction. (Amis cinéphiles welcome)
Idée de déguisement?? Soirée 30 millions d'amisAmis chimistes de l'aide !!!!!!
Pensez vous que l on peut se faire des amis sur internet?!Impressionner vos amis en cuisinant
[Topic Unique] Déféquer en toute sérénité, topic du kakaAmis electriciens, c'est pour vous...
Cherche Bonne Banque qui rapporte. (Amis Suisses Aidez moi)amis sourd et malentendant : je vous cherche.
Plus de sujets relatifs à : Le topic des amis de Brice Hortefeux


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR