Bah dans ce cas-là il faut être clair.
Soit on crée un statut spécial de transition quand on vient d'obtenir la nationalité française, disons par exemple que pendant 5 ans on peut la perde si on est condamné pour certains crimes, soit il faut avoir vécu 5 ans en France sans commettre de crime.
Mais que quelqu'un porte toute sa vie le fait d'avoir des origines étrangères qui l'empêchent d'e^tre Français au même titre que les autres, non.

Bah dans ce cas-là il faut être clair.
Soit on crée un statut spécial de transition quand on vient d'obtenir la nationalité française, disons par exemple que pendant 5 ans on peut la perde si on est condamné pour certains crimes, soit il faut avoir vécu 5 ans en France sans commettre de crime.
Mais que quelqu'un porte toute sa vie le fait d'avoir des origines étrangères qui l'empêchent d'e^tre Français au même titre que les autres, non.

Et bien on est responsable de l'entretien de son propre logement il me semble?

 
Non, pas La France, le patronat, ce qui est diffèrent  
Je pense que personne ne peut vraiment trancher... il faudrait qu'on puisse voir le scénario "sans" depuis 50 ans...
 
Chacun doit respecter son environnement
Je connais des administrateurs qui on renoncé à entretenir des immeubles à cause du vandalisme des locataires  
Graffitis, ampoules des espaces communs volées, ascenseurs défonces...    
C'est clair que dans ces conditions....
 
 
 
 
Il devait pas être très croyant ce qui nous ramène à ce que tu me disais en MP  
Grmblblbl... C'est vraiment dommage de voir ce manque de compréhension de la religion musulmane, encore une fois, ce n'est pas une question de niveau de croyance... Les fanatiques ne sont pas plus croyant... d'ailleurs à mon sens, seul dieu est capable de juger le niveau de croyance d'un humain (BIG HS). Pour reprendre l'exemple de l'armée et du combat, dit toi bien qu'il y a des coins dans le monde où les musulmans (sunites/chiites) se mettent sur la tronche même s'ils sont tous deux musulmans.
 

 
Va falloir arrêter avec ce mythe des immigrés qui ont reconstruit la France quand même.  
http://www.youtube.com/watch?v=o1d-fbRupQg
 
3% de la population active. On a mis quoi ? 15 ans à se remettre, même pas. Sans ces 3% on aurait mis 6 mois de plus ? Franchement, un peu de sérieux, arrêtons avec ce mythe de la France reconstruite par les immigrés.

Va falloir arrêter avec ce mythe des immigrés qui ont reconstruit la France quand même.
http://www.youtube.com/watch?v=o1d-fbRupQg

3% de la population active. On a mis quoi ? 15 ans à se remettre, même pas. Sans ces 3% on aurait mis 6 mois de plus ? Franchement, un peu de sérieux, arrêtons avec ce mythe de la France reconstruite par les immigrés.

Je ne peux pas voir la video au boulot. En attendant, je te crois.

"Inversement, Gérard Noiriel indique, dans son ouvrage Le Creuset français  en se basant notamment sur les travaux de Georges Mauco, que les immigrés, dont beaucoup d'algériens, ont depuis la deuxième Guerre mondiale construit 90 % des autoroutes françaises, une machine sur sept, et un logement sur deux." là
 
Et à des conditions que peu de français auraient accepté à l'époque ...

Hmmm je ne suis pas tout à fait d'accord, car certaines femmes revendiquent d'elles-même le droit de porter la burqa.
 
A mon sens il est légitime de légiférer sur la burqa, pas pour les raisons que tu évoques mais car en France, pour prendre les transports publics par exemple, on doit être capable d'identifier la personne.
Je trouve ça maladroit de vouloir juger les raisons qui font que des femmes s'habillent ainsi, en revanche je trouve que ce n'est pas compatible avec la vie en France notamment pour des raisons de sécurité.

FAUX.
 
En fait dans beaucoup de pays les immigrés sont bien plus communautaristes.
Aux Etats-Unis (bon tout le monde est un peu un immigré là-bas à part les indiens mais bref), les Mexicains ou les Chinois ont créé leurs quartiers dans lesquels tout le monde parle espagnol/chinois, personne d'autre ne vit et c'est comme ça. C'est vrai aussi avec les Indiens et les Pakistanais en Angleterre.
 
En France, on a décidé qu'on refusait le communautarisme. Tu me diras dans le 93 c'est comme ça mais en fait les gens d'origines algérienne/malienne/... vivent tous dans les mêmes quartiers.
 
En gros pour résumer:
* Aux US il y a certains quartiers "réservés" à certaines communautés, on les laisse dans leur coin ils font ce qu'ils veulent et si quelqu'un s'y aventure c'est à ses risques et périls
 
* En France on a décidé que tout le monde était mélangé, donc les gens issus de l'immigration sont beaucoup plus mélangés à notre culture. Notamment plein d'enfants d'immigrés arabes ne parlent pas arabe. Leurs références culturelles ne sont pas les chanteurs Algériens mais les types qui passent sur M6, etc.

Concernant les Italiens qui ne posent jamais de problème, j'émets des réserves. Qui c'est qui tenait tout le grand banditisme pendant longtemps aux Etats-Unis mais aussi dans certains coins du sud de la France ?

Du coup beaucoup d'entre eux n'ont pas vraiment d'identité:
* En France ils sont ces éternels immigrés
* Au Maghreb ils sont des arabes Français

Le fait est qu'il faut qu'ils en acquièrent une. En l'occurence on a décidé que c'était l'identité Française vu qu'on leur a donnée, dès lors ils doivent avoir exactement les mêmes droits/devoirs que n'importe qui en France.

J'ai une femme de ménage chez moi tiens. Est ce à dire que sans cette femme de ménage mon logement serait digne d'une décharge publique ?
 
Pour ce qui est des conditions, forcément, la confusion entre "la France en a eu besoin" et "le patronnat en a eu besoin". Faut pas confondre, c'est pas du tout pareil...

J'ai une femme de ménage chez moi tiens. Est ce à dire que sans cette femme de ménage mon logement serait digne d'une décharge publique ?
 
Pour ce qui est des conditions, forcément, la confusion entre "la France en a eu besoin" et "le patronnat en a eu besoin". Faut pas confondre, c'est pas du tout pareil...

 
Je ne voie pas le rapport, ils ont été une main d'œuvre servile et bon marché qui a effectué la majeur partie, d'après cet historien, de la remise en route de nos infrastructures. Sans eux on aurait certainement mis énormément plus de temps, le double au moins (vu les chiffres).

 
Je ne voie pas le rapport, ils ont été une main d'œuvre servile et bon marché qui a effectué la majeur partie, d'après cet historien, de la remise en route de nos infrastructures. Sans eux on aurait certainement mis énormément plus de temps, le double au moins (vu les chiffres).

 
Exactement, il n'a jamais été question d'une installation permanente, les immigrés étaient très content de trouver du boulot bien mieux payé que dans leur pays, ils peuvent remercier la France pour cela.
 
En revanche la pire décision politique Française, on la doit a Valérie Giscard d'Estaing qui a décrété le regroupement familial. Immigration qui  travaille peu et touche beaucoup de subvention.
 
Les immeubles de banlieues étaient des endroits très en avance pour l'époque,  avec tout le confort nécessaire.
 
L'immigration massive est un échec total et un cancer, ce n'est pas un problème Français:
 
Danemark: manifestations et menaces de mort pour caricatures
 
Allemagne: problèmes avec les Turcs
 
Suède: accueil massif d'irakiens,, ,des quartiers bunkerisés comme en France
 
Espagne: problème de gang et de fanatiques religieux
 
Angleterre: c'est peut être le pire, leur économie est basée sur l'afflux massif d'immigrés, il est possible que la prochaine cible terroriste se trouvera en UK.
 
Et il y'en a encore pour oser dire que l'immigration massive est un bienfait...
 
 
ps: je rajoute concernant la double nationalité qui si un jour on se trouve en guerre contre un pays avec beaucoup de ressortissant vivants en France, que fera t on? pour qui se battra la personne avec une nationalité double?

Bah dans ce cas-là il faut être clair.
Soit on crée un statut spécial de transition quand on vient d'obtenir la nationalité française, disons par exemple que pendant 5 ans on peut la perde si on est condamné pour certains crimes, soit il faut avoir vécu 5 ans en France sans commettre de crime.
Mais que quelqu'un porte toute sa vie le fait d'avoir des origines étrangères qui l'empêchent d'e^tre Français au même titre que les autres, non.

bin oui, mais du coup on fait quoi?

Bah non    
Ils étaient non qualifiés, des Français qualifiés auraient été plus rapides (et plus chers). Ce n'est pas parce qu'ils ont reconstruit des routes qu'il n'y aurait pas de route aujourd'hui s'ils n'avaient pas été là. De la même manière que sans ma femme de ménage, ma maison serait tout de même propre.

 
cet "historien" est un militant d'extême gauche et du droit d'asile  http://fr.wikipedia.org/wiki/Gérard_Noiriel
 
il n'est absolument pas crédible dans son propos a cause de cela, d'autant plus par rapport à la motivation d'écrire son livre et l'époque à laquelle il l'a écrit.
 
et être bon marché n'est rien  comparé à être au chomage ou gagner une misère dans son pays. L'argent gagné était une mine d'or par rapport aux salaires Algérien, ils étaient chanceux.

 
Je ne sais pas si tu as déjà personnellement fait du gros-œuvre de maçonnerie, mais ça ne réclame aucune qualification, en 2 jours tu sais monter un mur, poser une charpente ou couler une dalle... C'est juste très fatiguant.

 
Je répond juste à cela...   je suis d'origine Portugaise, le pays de mes parents c'est le pays des vacances mais je m'y sens complètement Français, et les portugais là bas ne s'y trompe pas et ne me considère pas comme un national. Non j'ai fais mon service militaire ici, a L'EAT tours  et mon pays c'est ici, mon frère ainé est enterré ici, le caveau familiale est ici, et c'est ici que je me battrai pour les valeurs de la république qui sont mienne!! je pense que je suis clair!!    

On ne vas pas remettre en question l'utilité des immigrés  
Et on vas pas considérer que le besoin de la France ou du patronat français  
 
Il y a aussi des êtres humains qui vivaient dans la misère rien que parce que ils étaient nés du mauvais coté de la méditerranée
et c'est à prendre en compte aussi  
 
Alors plutôt que de penser au meilleur moyen de s'en débarrasser, ne serait-il pas mieux de trouver un moyen pour les garder dans les meilleurs conditions pour tous ?        

Ouais enfin à ce rythme on fait venir 99% de l'Afrique là... C'est vrai qu'ils n'ont pas d'autre tort que d'être né du mauvais côté, mais pour autant ?

Ce n'était pas le sens de mon propos, quand je parle de non qualifié, je parle du salaire qui va avec. Dès lors il est nettement plus avantageux pour le patronnat (et non pas pour la France comme on le lit trop souvent) d'utiliser cette main d'oeuvre à bas coût.
Le raccourci qui consiste à dire "le patronnat a eu recours a cette main d'oeuvre" -> "la France en est là grâce aux immigrés" est faux dans le sens où sans ma femme de ménage ma maison serait quand même propre. Sans la main d'oeuvre immigrée (qui représenterait 3% de la main d'oeuvre à l'époque), la France aurait quand même été reconstruite.

Ouais enfin à ce rythme on fait venir 99% de l'Afrique là... C'est vrai qu'ils n'ont pas d'autre tort que d'être né du mauvais côté, mais pour autant ?

oui on connait le discours. On nous a déjà fait le coup avec les tirailleur et les troupes colonial. On dit juste que sans cette chaire à canon, ca aurait été beaucoup plus compliqué de gagné, et les pertes métropolitaines auraient été multipliés. Ton exemple de femme de ménage est  

Bah dans ce cas-là il faut être clair.
Soit on crée un statut spécial de transition quand on vient d'obtenir la nationalité française, disons par exemple que pendant 5 ans on peut la perde si on est condamné pour certains crimes, soit il faut avoir vécu 5 ans en France sans commettre de crime.
Mais que quelqu'un porte toute sa vie le fait d'avoir des origines étrangères qui l'empêchent d'e^tre Français au même titre que les autres, non.

 
Tout à fait d'accord, ça revient à une immigration étrangère qualifiée pour suppléer les manques locaux qui bosse un moment le temps de voir si elle s'assimile par le travail et ne ramène sa famille que si ça marche.
 
Idéalement (c'est pas vraiment la réalité) on a typiquement aux US les étapes suivantes :
* Visa H1B de travailleur temporaire, on bosse jusqu'à 2 fois 3 ans, on peut demander la résidence permanente après quelques années, aucune allocation et pas droit au chômage mais remboursement des trop-pleins fiscaux dus au travail.
* Ensuite, résidence permanente, la fameuse carte verte, on bosse 5 ans, on peut demander la citoyenneté après quelques années, aucune allocation mais droit au chômage.
* Ensuite, citoyenneté (après passage d'examen et prestation de serment), droit aux allocations et à tout le reste, droit de faire venir sa famille.
 
Ce genre d'immigration qualifiée bien administré poserait certainement beaucoup moins de problèmes que dans la situation présente vécue en France.

 
Tout à fait d'accord, ça revient à une immigration étrangère qualifiée pour suppléer les manques locaux qui bosse un moment le temps de voir si elle s'assimile par le travail et ne ramène sa famille que si ça marche.
 
Idéalement (c'est pas vraiment la réalité) on a typiquement aux US les étapes suivantes :
* Visa H1B de travailleur temporaire, on bosse jusqu'à 2 fois 3 ans, on peut demander la résidence permanente après quelques années, aucune allocation et pas droit au chômage mais remboursement des trop-pleins fiscaux dus au travail.
* Ensuite, résidence permanente, la fameuse carte verte, on bosse 5 ans, on peut demander la citoyenneté après quelques années, aucune allocation mais droit au chômage.
* Ensuite, citoyenneté (après passage d'examen et prestation de serment), droit aux allocations et à tout le reste, droit de faire venir sa famille.
 
Ce genre d'immigration qualifiée bien administré poserait certainement beaucoup moins de problèmes que dans la situation présente vécue en France.

 
Oh juste parcequ'il n'est pas de ton avis c'est faux ? Si tu tiens à décrédibiliser son travail de recherche il va falloir argumenter sur chacun des points montrant que c'est faux, sinon ça a autant de valeur que l'avis d'une tarte aux quetsches.

Bah dans ce cas-là il faut être clair.
Soit on crée un statut spécial de transition quand on vient d'obtenir la nationalité française, disons par exemple que pendant 5 ans on peut la perde si on est condamné pour certains crimes, soit il faut avoir vécu 5 ans en France sans commettre de crime.
Mais que quelqu'un porte toute sa vie le fait d'avoir des origines étrangères qui l'empêchent d'e^tre Français au même titre que les autres, non.

Ah ouais, donc après avoir pillé l'Afrique de ses matières premières, pillons la à présent de ses cerveaux    
Ca revient un peu à ça quand même...