Reprise du message précédent :

 
houéé.. l'excuse ! on commence a connaitre vos tactiques  
 
pour la BCE, je ne maitrise pas assez le sujet  
du coup je vais essayer de m'informer, ca me fera une occasion d'être moins con

 
Ils en ont parlé dernièrement dans "C dans l'air", émission du 28 février -> http://www.france5.fr/cdanslair/index.cfm

 
La BCE est vendu aux Financiers. Pose toi la question de savoir pourquoi que la BCE n'agit que sur l'inflation.  
 
Les politiques on les changes tous les 5 ans, Les financiers ne sont élus par personnes, mais ont aujourd'hui, plus de pouvoirs que les politiques, ce qui est infiniment plus grave que les supposés faillites économiques des politiques.

 
c'est une imposture, ce type   chacune de ces apparitions médiatiques me plonge dans une consternation abyssale  
edit
le public est mort de rire, quand il intervient    

 
 
Justement, on aurait besoin d'une Europe politique pour peser sur la question mais en aucun cas il faudra en confier le contrôle aux politiques. Ces derniers serait trop tentés d'avoir recours à des politiques de court terme (et les raisons ne manquent pas pour ça) ce qui pourrait avoir des conséquences catastrophiques.

 
 
   En général je m'aventure peu sur des terrains où d'autres ici sont mille fois meilleurs, mais là, si je puis me permettre...

 
Je l'ai trouvé plus intéressant sur ces derniers interventions .  

 
Mais je suis entierement d'accord pour l'europe politique, comme l'immense majorité des Non à la constitution, Il faut juste s'entendre sur qu'elle europe nous voulons.
 
Si c'est une Europe du marché libre est bien faussée, c'est niet. Les peuples veulent une Europe Social, une Europe faite par eux et pour eux, est pas cette mascarade qui consiste a faire travaillé 80% des peuples pour le profit des 20% restant.  
 

 
Oui c'est vrai. En même temps les questions qu'il soulève m'ont semblé pas mal tirées par les cheveux, pas forcément essentielles (s'indigner parce que les candidats "sortent" de leur rôle de politique en flirtant avec les médias, bon...)...

Bon sinon débat quand même intéressant, surtout Levy (pour moi).
 
 
Mais voilà F.O.Giesbert qui vient de nous plomber le moral pour tout le week-end : "les retraites, le sujet qui passionne les français"
 
 
 

 
Pour une raison simple :
L'UE est composée de nombreux pays qui sont tous économiquement très différents (ce n'est pas les USA), on peut difficilement baser la politique monétaire sur autre chose que ça..
L'inflation est limitée en France, mais qu'est ce qui te dit que c'est le cas partout ailleurs ?
 
L'indépendance de la BCE a été definie par le traité de Maastricht que Royal a soutenu.. bref encore un manque de cohérence (enfin on est plus à ça prêt). Si Marie Ségolène n'est plus d'accord après tout elle a cas proposer le retour au franc
 
Je me demande le but de ses attaques sur la BCE d'ailleurs..  
Serait-ce pour faire plaisir aux électeurs qui ont voté non au referendum ?
...Ou serait-ce simplement pour faciliter davantage le recourt au déficit pour financer son "pacte présidentiel" ?

 
ce que je trouve navrant chez lui c'est qu'à chaque intervention il démarre par un constat pertinent et qu'après il poursuit par des critiques acerbes voire méprisantes tirées par le cheveux qui en fait n'ont qu'un seul but, c'est d'asseoir son statut d'intellectuel qu'il veut décalé juste parce qu'il se démarque de la pensée intellectuelle traditionnelle bien pensante tout en se victimisant.

 
  le problème dans l'affaire est qu'il faut protéger les maires des excités de tout poil.
  il suffit de regarder ce qui se passe devant les locaux des partis les soirs d'élections pour constater que pour beaucoup,l'appartenance à leur parti est quasi religieux avec l'intégrisme que ça véhicule et je pense qu'il faut rétablir l'anonymat pour des raisons de sécurité.

Sinon ça tombe bien que vous parliez d'Europe
J'aimerais bien connaitre les positions de Ségolène Royal sur l'UE
 
Apart aller vouloir mettre son nez dans la politique monnétaire, elle veut faire quoi ?

Ce qui me gène dans les propositions du S. Royal sur l'Europe, c'est qu'elle veut nous faire croire fait comme si  les autres pays allaient bien gentillement s'alligner sur les positions de la France.
 
La plupart des points qu'elle propose avaient déjà été négociés dans les TCE. Certains, ne veulent pas du tous d'un services publics plus fort par exemple, ceux-là avaient déjà fait des concéssions, comme nous (la France) en avions aussi faites.
 
Par quel miracle ils vont eux revenir sur leurs concéssions et même en accorder encore plus, et nous, n'en lacher aucunes et même en imposer de nouvelles?   C'est pour moi une vaste blague ses propositions    
 
 
Edit : Delors est d'accord avec moi   :  
"il faut que les Français et nos dirigeants arrêtent de projeter sur l'Europe leur vision strictement française. Car ils ne sont pas entendus".

 
J'avais oublié de préciser dans mon message : je voulais connaitre ce qu'elle souhaitait faire concretement
 
Point 89 : infaisable comme je l'ai montré (et idiot aussi dans la mesure ou ce genre de propos tant à mettre nos problèmes économique sur le dos de l'europe)
 
Point 90 : "créer un protocol social", c'est super vague comme proposition. Ca serait quelle mesure exactement ? Comment ferait-elle accepter ça par les autres pays dont les populations sont souvent loin de partager les visions du parti socialiste français ??
 
Point 91 : elle veut faire repasser le TCE ? Si oui par référendum ou par le parlement ? Sinon serait-ce une version allégée ?

 
c'est vrai que la banque federale américaine a été plus agressive sur sa politique de taux..
 
Mais bon il faut voir le résultat d'une politique de taux bas : des bulles spéculatives (immobilier, matières première), les américains a un niveau d'endettement intenable.. aujourd'hui beaucoup d'économistes critiquent cela

Moi je veux bien qu'on me la démontre, cette "loi"

 
C'est surtout que de notre cote, on arrete de raler parce que nous ne pouvons pas acheter tous les derniers gadgets a notre gout, et que notre "pouvoir d'achat" baisse... Faut bien que d'autres triment pour le maintenir, ce fameux pouvoir d'achat des riches europeens...
N'oublions jamais que le commerce equitable a l'echelle mondiale, ce serait avant tout une enorme regression de notre qualite de vie. La meme qualite de vie que bcp passent leur temps a scrupuleusement defendre.

 
Et si tu te demandais plutot pourquoi des pays comme l'Allemagne, qui a pourtant du absorder avec le reunification une crise economique majeure qui a dure plus de 10 ans, s'en sortent aujourd'hui plutot bien et ont retrouve une meilleure croissance que la France ? Pourquoi des pays comme l'Espagne progressent fortement ? L'Irlande explose ?
Ils ont pourtant tous ce meme boulet au pied qu'est la BCE... et le cours de l'€, crois moi, quand on est une societe allemande exportatrice (ce qu'ils sont bien plus que les francais), on le sent passer vs $ et Yen.

 
Je pense que tu serais surpris de la vision plutot liberale des peuples europeens Pas sur que les peuples europeens soient si proches de ta vision des choses...

Je sens qu'un droiteux va venir t'expliquer la vie, en te disant que l'important c'est que la taille du gâteau augmente

 
roh tu es un peu sévère là.    
 
Je l'ai pourtant trouvé plutôt bon. C'est certain que ce format d'émission et la télé plus généralement ne permettent pas d'aller au fond des choses, on se contente de survoler.
J'en viens même à me demander si Limonaire n'est pas Finkielkraut    
Plus sérieusement, on voit très bien que le monsieur se positionne en électron libre sur l'échiquier politique. Folklorisation de la politique, gauche des minorités contre gauche Républicaine, liquéfaction du poids des intellectuels, absence de vision des politiques(la République du guichet), gauche qui hurle lorsque Sarkozy cite des auteurs de gauche mais qui pourtant ne les lit pas, etc, etc  
Tout le monde a désormais pu beaucoup mieux comprendre comment le pilon médiatique a pu l'embrigader malgrés lui dans cette spirale Sarkozienne. Il se défend d'avoir choisi un camp ou l'autre, celà va de soi, et se positionne à gauche.
 
Levy a été bon, et au risque de choquer, j'ai même trouvé à un instant Minc surprenant. Seul Onfray, mis visiblement en minorité, a été un peu éteint pendant toute la fin du débat. Bonne émission toutefois.
 
 
 
 
 
 
 

   
Ca me fait un peu penser aux alters qui défendent les agriculteurs Européens ET du tiers monde, alors que c'est les produits des premiers, largement subventionnés, qui vont faire concurrence aux seconds. Y'a un moment où il faut faire des choix

 
C'est pour moi le principal probleme de la Gauche:
Une ideologie mondialiste, egalitaire. Et une vision locale, protectionniste, arcboutee sur ses avantages acquis.
Ces deux facettes des memes partis sont pourtant strictement opposees.

Parce qu'en Allemagne, il y a moins de possibilités législatives de pomper le fric au peuple et de le refiler aux nantis comme on les a multipliées chez nous. L'usage de la manne publique est très strict, et plus réfléchi : un euro dépensé, c'est un euro utile, comme disait si bien Royal.  
En Irlande comme en GB, renseigne-toi sur les charges sociales qui enfoncent le système de couverture sanitaire, ainsi que la réglementation imposée aux immigrants (système à points), la situation générale des personnes ne pouvant s'intégrer facilement dans le monde du travail (handicapés, plus particulièrement).  
Et l'Espagne et le Portugal ont largement bénéficié des subventions européennes dont la France est le principal pourvoyeur. Ils s'inquiètent d'ailleurs de leur situation quand ils auront rejoint nos indices économiques, qui leur couperont les brouettes de subventions de l'UE.
 
Les critiques de la BCE sont fondées : elle ne fait rien  pour soutenir l'activité industrielle, la laisse en pâture aux acteurs de la globalisation, et appuie à fond les marchés financiers supra-européens. Qui eux n'ont que foutre des populations européennes (taux de chômage vs. hausse du coût de la vie en Pologne et en Grèce, entre autres).
 
Autre chose ?

 
Pour l'Irlande, il ressort tout de meme que la qualite de vie a fortement progresse depuis 20 ans, en depit de toutes les inegalites du systeme social irlandais que tu releves.
Pour l'Espagne et le Portugal, la manne des subventions, c'etait surtout au XXeme siecle. Depuis, les fonds structurels les concernent a mon avis assez peu... il y a des nouveaux entrants qui en beneficient bien plus. Pourtant ces pays continuent a connaitre de meilleurs taux de croissance que la France et a reduire leur chomage (on parle de la BCE et de sa periode d'action, donc quasiment exclusivement du XXIeme siecle).
En Allemagne, ce que tu decris est il hors de notre portee ? Et cela demontre bien que l'action de la BCE n'empeche pas la 1ere economie europeenne d'etre une economie a forte industrie, et tres performante a l'export.
Alors qu'on explique nos mauvais resultats par notre mauvaise gestion de l'argent public, ca oui. Mais pas par l'action de la BCE.

Et moi qui croyait que c'était le boulot des états et des gouvernement d'avoir une politique industrielle et économique.

Tiens, tu commencerais à comprendre que le monde agricole européen et américain, non content de produire de la merde, enfonce les pays déficitaires en produits agricoles ?  
Chiquita (internationale de la banane) a pompé intégralement sa politique de marché (pour anéantir la production antillaise) sur ce communiste toulousain (j'ai oublié son nom) qui ruinait les agriculteurs français avec les denrées venues d'URSS.
Aussi l'épopée Sucden (Sucres et denrées, fils Mitterrand) soutenue par Pascal Lamy, qui effraie les pays émergents à la tête de l'OMC, etc.
 
A chacun, le jour venu...

Preuve que tu ignores tout de la réalité de l'UE...

T'es gentil, ça fait un moment que je dénonce l'hypocrisie des défenseurs des subventions au nord qui prétendent défendre les agriculteurs du sub  
 
Je suis un ardent partisan du 0 subvention à l'agriculture.

 
Ca c'était dans les années 60.
 
Le boulot des états c'est d'assurer la sécurité juridique des entreprises et des citoyens et de superviser la gestion des infrastructures nationales.

Oh non, dans l'UE la plupart des pays ont des politiques économiques sérieuses, font des réformes, etc. La seule réalité c'est que les politiques français (de droite comme de gauche) n'ont aucun courage, ne font aucune réforme d'ampleur, voire rajoutent des contraintes et taxes supplémentaires aux entreprises, et ensuite vont pleurnicher que c'est la "méchante BCE" qui handicape l'industrie de leur pays.
 
Comme c'est pratique  

La fiscalité des entreprises, les contraintes législative, la politique de recherche, d'investissement et d'éducation, etc. c'est encore du ressort des états, non ?

Ben voyons  
La mauvaise gestion de l'argent public, c'est la droite, on en a la preuve (à laquelle Jospin était en train de succomber, tout le monde l'a compris)
Si la BCE le voulait, elle pourrait monter les taux des prêts industriels pour éviter les concentrations-liquidation d'unités, d'une part, faire baisser la surcote de l'euro vs. le dollar (ce qui, sur un pur plan boursier, a fait plonger EADS), et sortir l'activité industrielle de l'UE de la tenaille USA-Extrême-Orient. Mais bon, on sait qui est à la tête de l'UE et de la BCE, hein...
 
De toute façon, l'UE entre dans une zone de fortes turbulences, on n'a pas tout vu. Parce que ca n'intéresse personne à son sommet.

Monter les taux ferait au contraire monter la monnaie, et pénaliserait les entreprises qui empruntent pour se développer.

Exact.
Le taux d'imposition à 4 % sur le textile importé de Chine, c'est une décision politique française.  
Le taux d'imposition à 68 % sur le textile importé de Chine, c'est une décision politique allemande.  

j'ai une question :
ou peut on se procurer du programme de Segolène Royal sur CD chanté par Henri Dès ??        
j'ai vu ça sur les guignols et ça m'a fait mort de rire  

http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] ogle&meta=