Reprise du message précédent :
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] ogle&meta=

Les entreprises empruntent pour développer leur production, certes, mais lesquelles ? La politique libérale des 5 dernières années consiste à leur fournir un appui pour diminuer outrancièrement le volet charges salariales au profit des rentes actionnariales. C'est un choix. Et on voit où ca mène.
 

Où est le problème ? Visiblement tu es mal renseigné sur les positions désaltère des haltères des alters. Alors je serais tenté de te laisser dans ton ignorance, à moins que tu ne la feignes pour répandre ta propagande.
 
Il faudrait défendre les agriculteurs du tiers monde seulement ?
On ne peut pas défendre l'agricultre européenne et dénoncer le système de subventions ?
Il n'y a d'altermondialistes qu'en Europe, et pas dans les pays du tiers monde ?
 
Bref, en se posant ces trois questions, on voit bien que ta réaction ne tient pas debout.
 
C'est dommage, en allant au-delà de tes rancœurs et de tes irritations, tu aurais pu essayer de te rensigner sur le sujet. Mais il y a un moment où il faut faire des choix : on ne peut pas détester épidermiquement l'altermondialisme ET se tenir au courant de leurs posions exactes

 
C'est bizarre je trouve qu'ils n'arrivent pas bien à la restituer dans les guignols, surtout la voix.

Non c'est vrai, mais pour le programme ils y arrivent plutôt bien    

Ce qui ne tiens pas debout c'est cette position qu'on peut défendre les subventions d'un côté et les victimes des subventions de l'autre. D'ailleurs je note que tu ne répond pas toi même à cette contradiction...
 
Se poser en défenseur de tout le monde, c'est de la gloire a bon compte, sauf qu'en pratique les intérêts des uns et des autres sont souvent divergents et parfois totalement contradictoires. Quand j'achète un riz "commerce équitable" importé, c'est autant de moins que le producteur local ne vend pas.

 
 
biensur toi tu prèferes une egalité vers le bas, plutot que vers le haut    
 
Travailleurs, travailleuses, battons nous pour notre misère soit à l'égal des pays pauvres. Il n'y pas quelque chose qui choque dans ce que je viens de dire ?
 
C'est pourtant exactement ce qui de passe, soyons égaux dans la misère mondial, ces salauds de travailleurs occidentaux sont bien trop riches par rapport aux tiers monde.
 
 

Et mes burnes sont mes burnes...
Donc ton argument niveau zéro !
 
Les rapports de forces et les décisions à l'initiative de décideurs, pas par un mythe du marché au dessus de tout.
Donc c'est simple: soit on fait ça en bonne intelligence pour que ça profite au plus grand nombre, soit on leur coupe la tête.
 
 

Non, ça c'est les communistes    
(elle était trop facile, j'admets)

C'est marrant mais à chaque fois, sur ce genre de discution, vous faites tout pour éviter de répondre frontalement au problème posé et tombez dans l'exagération.
 
Les pays riches se gavent sur le dos des pays pauvres, si on veut mieux distribuer les richesses (pas seulement financières hein on parle de la planète là), il faudra forcément changer notre train de vie actuelle, et ça beaucoup, même parmis les plus égalitaires n'y sont pas prêts ou plutôt ne veulent même pas en entendre parler.

C'est pas de la gloire à bon compte  
On pourrait soutenir le développement des agriculteurs du tiers monde, d'Europe, etc. d'abord sur leur marché local , par des régulations qui évitent de mettre le tiers monde en concurrence avec l'Europe, etc... Il est donc possible de défendre tout le monde.  
 
Autrement dit, il faut utiliser les éventuelles subventions pour le développement local de notre agriculture,  et non pour aider nos agriculteurs à ruiner  l'agriculture africaine...

Ca c'est le choix débile de la haute sphère française qui veux tout miser sur le service (mais bon sans industries à qui les vendre, on ira pas loin...). De même quand on entend des remarques comme "je veux une entreprise sans usines" (dixit Serge Tchuruk, ancien PDG d'Alcatel, on voit le résultat), ça laisse pantois...  

Dans l'Europe, ça doit se prendre au niveau européen ou au moins coordonné entre grands Etats...

Tu veux dire que le chômeur français qui achète Chinois se gave sur le dos de la Chine?

Si au moins on leur proposait un modèle de développement qui n'est pas calqué sur le notre ils auraient peut être une chance. Malheureusement le maître mot chez nous c'est "consommer".

 
Et quand j'achète du riz classique, c'est autant de moins que le producteur local ne vend pas donc bon

Je suis bien d'accord avec toi, mais c'est pas aux travailleurs de payer la casse d'une politique débile faite sans leur consentement.  Le fric existe, il faut le prendre là ou il est ! C'est incroyable que l'on remettre jamais en cause le système financier et les enormes profit fait par les banques, les assurances, les multinationales etc.. sur le dos des travailleurs du monde entier. On ne doit pas ce tromper de combat les travailleurs occidentaux sont dans la meme barque que ceux du reste de planète.

oui, il peut se permettre d'acheter un produit chinois car il est fabriquer à très bas coût    
 
Et tu as très bien compris ce que je voulais dire, mais encore une fois on préfère esquiver la question.
Et puisque tu aimes les questions : tu crois qu'un chomeur travailleurs chinois achète beaucoup de nos produits?
 
PS : ta réponse, c'est une phrase qu'on apprend par coeur? Parce que je l'ai déjà entendu plusieurs fois mot pour mot dans des contextes très différents.  

et c'est mal de faire travailler ses agriculteurs plutot que les autres ?

Si les agriculteurs vendent plus localement, ceux qui y exportent (et ils sont nombreux) vendront moins. Ben oui, la France est le troisième exportateur mondial de produits agricoles...
 

La preuve que non
 

Ca veut rien dire : notre agriculture locale est parfaitement développée (et même excédentaire), alors tu les subventionnes pour faire quoi exactement ? Ne plus produire ?

Heureusement que j'ai dit que je ne parlais pas seulement de richesses finacières. Ton surlignement en gras s'arrete juste avant le passage où j'aurais aimé une réponse.
 
Penses-tu qu'on puisse offrir le niveau de vie et de consommations des pays occidentaux à toutes la planète?

Pourtant plein d'états européens ont des politiques économiques et industrielles qui marchent, prise sans concertation européenne... L'industrie automobile allemande fonctionne très bien, le développement des services en Irlande et UK aussi, l'économie espagnole est en pleine croissance, celle du Danemark au beau fixe, etc. Comme quoi c'est parfaitement faisable.
 
Mais évidemment c'est un peu plus d'effort que de pleurer que c'est la faute à la BCE.

 
c'est pas forcément le cas, c'est ce que je voulais dire.
Sinon oui bien sûr il faut consommer local au maximum, c'est aussi moins polluant.

 
Fais pas exprès de tout mélanger aussi.

- Ils ne partent pas tous du même niveau.
- Ils ne veulent pas tous aller au même niveau.
- Des décisions économiques n'ont pas été toujours heureuses (cas de la puissante industrie allemande vs. le "tout services" en France).
 
Bref, une erreur en Europe c'est déjà de croire que tout le monde est pareil...

En gros quand ca merde en France c'est a cause de l'euro et de la BCE.
Alors pourquoi l'Espagne, l'Allemagne, l'Irlande s'ent sortent malgré ces mêmes boulets

En tout cas ils s'en sortent dans leur majorité mieux que nous. Donc on peu continuer d'accuser les autres d'être responsables de notre malheur, ou prendre les choses en main. Dommage que la plupart soient pour la première solution  

 
En gros c'est ce que tu as compris oui. Merci pour ton avis  

Comme dit zmed, ce ne sont ni les travailleurs chinois, ni les travailleurs français qui en sont responsable, mais ceux (les politiques (qui ont abandonnés leurs pouvoir à la Finance...) à échelle mondiale) qui ont organisé ce système inique.
 
La solution serait de donner au travailleur français un pouvoir d'achat qui lui permette d'acheter français, (=>réduction du chômage) et idem pour le chinois, (en attendant que tous aient le même pouvoir d'achat)
 
Par ailleurs si la planète ne peut fournir de quoi alimenter tout le monde comme les plus aisés des européens, il faut reconsidérer la manière dont on exploite ses ressources. => pb politique, et non du consommateur qui lui,  s'adaptera au système qu'on lui propose.

Oui, absolument !!

Par contre le mode vie absolument pas. L'occident fait un gaspillage enorme des ressources pour des futilités parfaitement inutiles.

Chaque pays doit adapter sa politique agricole afin de permettre à ses agriculteurs de vivre essentiellement de son marché local.
Les importations/exportations n'ont de sens que si on ne peut produire localement.
 
Ceux qui exportent vendront moins à l'extérieur et plus localement. Il faut arrêter cette absurde "guerre économique" qui gaspille et pollue, au seul profit de ceux qui l'organisent.

 
Pour rappel Royal et Sarkozy font la même critique à la BCE qu'ils accusent de se concentrer sur la maîtrise de l'inflation au détriment de la croissance. Faut arrêter les amalgames quand même. La désinformation toujours, c'est chiant à la longue.

Mais bien sur...

Faut orienter leur production, par ex.  vers le non poluant (qui coute plus cher  car plus faible rendement).  Les subventions doivent par ex. servir à ça.

Enfin on y vient.
 
Et c'est pour ça que je ne crois absolument pas aux thèses "altermondilistes", car je sais objectivement que l'immense majorité ne veux absolument pas renoncer à ce mode de vie. On peut trouver ça domage si on veut, mais faut composer avec, ce n'est même pas un choix.    
 

 
Le problème c'est pas le mode vie que l'on veut changer en occident, mais le niveau de vie. Je pense que l'on peut changer le mode de vie, ce n'est qu'une question de temps.

  ,   et le mode de vie est conditionné par l'organisation économique dans laquelle on vit.
Actuellement cela conduit à concentrer un max de monde dans les grandes villes, à maximiser les déplacements (personnes et marchandises).
Par ailleurs la pub incite au gaspillage, et certainement pas à une conduite rationelle.
Tout est fait pour maximiser l'agitation, sans que nous en ayons bien conscience.
Le problème est politique. Les hommes s'adaptent, et chacun sait que la consommation, en elle même, ne fait pas le bonheur.

 
L'industrie Allemande est très bien positionnée sur la vente de véhicules à forte valeur ajoutée (haut de gamme+luxe), comment la montrer en exemple ? Tout le monde doit faire des "béhèmes" ?    
 
Je ne sais pas d'où tu tires l'information selon laquelle l'Espagne pourrait être montrée en exemple... J'ai l'impression au contraire que le rattrappage de l'Espagne est bel et bien terminé. Ce pays a bénéficié de plusieurs effets croisés. De plus, le marché du travail a été durablement libéralisé(facilités faites pour licencier, explosion du mi-tems). Les taux d'interêt très bas, les investissements étrangers, les grands chantiers immobiliers, l'immigration massive, le déficit de niveau de vie, l'effet mondialisation, tout celà a contribué à une croissance forte.
Mais hélas, le Noos Européen ne durera pas et n'a pas duré. Le pays, avec la forte hausse de la demande, a subit une inflation de plein fouet. Le résultat n'est pas si iddylique que tu voudrais le faire croire: Beaucoup d'Espagnols de nos jours doivent cumuler deux boulots pour vivre, le prix de l'immobilier explose, l'endettement sur 40/50 ans n'a jamais été aussi répendu. Et pour ce qui est de l'immigration massive, qui a pu un instant booster la croissance, le peuple semble avoir voulu dire stop. Comment sera la situation dans quelques années en Espagne? Nul ne peut le dire.
 
 
 
 
 
 

Et la politique est faite par les hommes, ces même qui ne veulent pas renoncer à leur mode vie.  
En gros c'est la faute à la société, et la société, c'est tout les autres sauf moi quoi.    

L'argent ne fait pas le bonheur, d'ailleurs personne de pense à s'enrichir.

Il y a plein de produits à valeur ajoutée possibles (on fait déjà certains produits de luxe, des bateaux de plaisance, etc.). Fut aussi une époque où le petit électroménager français était réputé à l'étranger.  
 

Croissance de 3,2% en 2005, a priori plus pour 2006. Quelle est la dernière fois que la France a dépassée 3,2% en croissance annuelle ? Même si je suis d'accord que l'Espagne a probablement passé ses meilleures années car le rattrapage européen se termine, elle est quand même sur une meilleure dynamique économique.
 
Mais comme je le disais, ce n'est pas un pays mais la plupart des pays Européens qui font mieux avec les mêmes règles européennes, et pour une bonne partie la même monnaie.

je pense que le PS ne sait plus faire, la seule solution c'est BAYROU qui parle de se mettre au service des Francais alors que segolene et Nicolas, n'évoque que la prise de pouvoir

 
c'est magnifique, sauf que Royal parle pas de prise de pouvoir et se place avec les français dans ses discours, donc c'etait bien tenté mais non.