Reprise du message précédent :

 
Je n'ai pas dit ça non plus.
 
Simplifier au maximum l'administration, en particulier la fiscalité pourrait réduire énormément le besoin en personnel ; et éviter quelques migraines pour le pékin moyen devant les procédures parfois obscures.
 
Réorganiser complètement le CNRS pourrait conduire à de bien meilleures performances, à budget équivalent voir inférieur.
 
Introduire la notion (ou plutôt la généraliser) de "mérite" dans le traitement des fonctionnaire pourrait motiver quelques personnes à ne plus "subir" leur emploi comme ça devient parfois le cas aujourd'hui (je reste persuadé que des gens très compétents se freinent par manque de motivation dans l'évolution de carrière).
 
Aligner le temps de cotisation du public sur le privé (pour moi c'est un mal nécessaire, au moins au nom de l'égalité de l'effort de la population).
 
D'une façon générale, que les réformes soient vu comme étant un bien pour la collectivité, même si parfois c'est un mal personnel.
 
(d'ailleurs Mr Spock disait "l'intéret du plus grand nombre l'emporte sur l'intéret d'un seul" ).

Parce que j'ai du mal à concevoir la tuerie en tant que loisir, d'abord. Les fonctions de la chasse pourraient être effectuées autrement, de façon professionnelle et dans un but strictement objectif d'utilité. Il faut cependant reconnaître que tous les chasseurs ne sont pas des fous, bourrés et qui votent le pen .
 

Permets juste le fait que tout le monde ne soit pas de cet avis, merci.

 
En même comment réagirait l'opinion publique ?
 
Meilleure organisation = meilleure efficacité = besoin en personnel en baisse dans de nombreux secteurs (administratif en particulier)
 
Sur que les infirmières en blouses on se plaindra pas si y'en a plus

 
Bon je vais essayer de t'expliquer ma vision du pb des banlieues, qui est en fait intimement lie au probleme de l'integration.
Ce qui explose aujourd'hui est la resultante de 40 annees d'incomprehensions et de malentendus.
Nous avons fait venir dans les annees 60 une main d'oeuvre necessaire a notre developpement, issue pour la plupart de nos anciennes colonies, facilite linguistique oblige. Cela arrangeait aussi ces pays, qui n'avaient pas de boulot pour ces populations, et avaient desesperement besoin de devises.
 
Mais contrairement aux generations precedentes de migrants, ceux ci avaient des caracteristiques jamais vues:
- ils ne partageaient ni la culture europeene, ni la religion judeo-chretienne: de ce fait, ils etaient en complet decalage avec notre societe (encore assez rurale).
- ils etaient physiquement differents (on a beau dire, mais malheureusement, cela n'est pas un facilitateur d'integration)
- ils n'etaient pas vraiment interesses pour s'integrer. Se voyant plus comme des expatries, leur priorite principale etait de renvoyer l'argent au pays d'origine, ou leur famille, la plupart du temps sans ressources, attendait la manne au bureau Western Union tous les mois
 
Le drame de ces migrants fut triple:
- ils ne firent rien pour progression socialement, puisque leurs revenus etaient siphonnes par le pays d'origine (encore aujourd'hui, c'est le revenu n°1 du Maroc, n°2 de l'Algerie apres le petrole, et n°2 de la Tunisie apres le tourisme; je ne connais pas les chiffres pour l'Afrique Sub-Saharienne). Quand l'OS occupant le meme poste arrivait a s'extraire pour s'acheter son pavillon de banlieues, eux ne mettaient rien de cote en France => creation de ghettos ethniques
- ne se voyant pas rester mais rentrer au pays, au moins pour leurs vieux jours, ils s'efforcerent de conserver leurs traditions et modes de vie vivaces: ce facteur a contribue a renforcer la logique communautariste
- leur pays d'origine ne decollant pas economiquement, ou alors passant par de graves troubles politiques, ils resterent en France, et y firent des enfants, francais: la, le drame se noue.
 
Ces enfants grandirent avec une vision idealisee du pays d'origine et noircie du pays d'accueil (pourtant le leur !!!), due en partie a la rancoeur de leurs parents de ne pas etre rentres ni de s'etre reellement integres. Partages entre 2 cultures, 2 pays, 2 nationalites, 2 modes de vie, ces jeunes avaient besoin de repere. A ce moment la, au lieu de se comporter en republicain, nos politiques commencerent a donner dans la defense du communautarisme, du particularisme, dans la sauvegarde des traditions etc... contribuant encore davantage a perdre ces jeunes.
 
Dans le meme temps, ces communautes s'integrant plus difficilement que les precedentes, de part leurs differences accrues et leur motivation moindre, elles eurent a souffrir davantage et plus longtemps du racisme et de la discrimination. Les cons sont partout, et ils s'acharnent a resister encore et toujours...
 
Grandissant dans des ghettos choisis de facto par leurs parents, hesitants entre un pays qui ne semble pas decide a les accueillir et un autre qui ne ressemble pas du tout aux souvenirs de leurs vieux, ces momes sont paumes. Mais leur detresse n'est pas liee a la misere, contrairement a ce que veut bien nous dire la gauche traditionnelle. Elle est liee a leur quete d'identite. Et ce mal etre en pousse certains, par haine de cette France qu'ils ne comprennent pas et qu'ils pensent les hair, a verser dans la violence et la delinquance.
 
Si nous voulons ramener ces jeunes dans la Republique, il nous faut leur reparler de Republique. Il nous faut valoriser leur citoyennete. Leur inculquer nos modes de vie. Et au final, les amener a choisir: la France ou le pays de leurs parents. Et je suis certains que l'immense majorite choisiront la France, car c'est leur pays, autant qu'a toi ou a moi.

Et la dette alors? A oui evidement Sego n'en a pas parlé parce que ça ne rapporte pas de voix

plutôt d'accord avec toi, quoique la notion de "mérite" soit très délicate à manier.
cf, pour prendre un exemple caricatural, les policiers qui ont reçu pour consigne de faire du chiffre. C'est n'importe quoi.
Mais encore une fois la crise française vient essentiellement selon moi d'un pb de redistribution économique et d'élite lamentable, digne du XVIIème siècle. Ou du XVIIIème, histoire qu'on leur coupe la tête.

Les professionnelles de la chasse industrielle font énormément plus de boucheries (d'ailleurs, c'est la que ça va aprés ) que le pékin chasseur lambda .

Et pourtant, presque tous les carnivores alimentent ce système.

Donc ce critère pour refuser la chasse est un peu contradictoire (manger de la viande est un loisir aussi, on peut trés bien s'en passer avec des substituants)

Enfin bref, fin du HS

 
 
Non, il y aura seulement une administration plus efficace (beaucoup plus rapide), pas besoin de licenciements
 
Sinon je suis majoritairement d'accord avec ton précédent post

 

 
Tu justifies la chasse, ses traditions et ses accidents par l'existence d'abattoirs.
énorme.

Tu lis ça ou ? (je reprend uniquement son premier argument, le plaisir de l'attrocité de la chasse pour les animaux)

 
t'as jamais joué à WoW/everquest/... ou à un rpg quelconque  ?

Pour moi, le drame commence avant les enfants, parce que déjà les parents ont des problèmes d'identité, ceux qui auraient voulu rentrer aux pays y sont vus comme des traitres, ou sont en total décalage (normale après avoir vécu les 3/4 de leur vie en France), ils ne sont donc bien ni en France, ni dans leur pays d'origine. Et cette non intégration à la France, est dûe au principe même des ghettos, et pas à leur volonté propre.

Je suis d'accord sur le problème d'identité, mais si ce problème d'identité est si exacerbé, c'est bien parce que ces jeunes ne trouvent pas de place dans la société française, parce qu'ils vivent dans des ghettos et n'ont quasiment aucune chance d'en sortir, et plus globalement parce qu'ils souffrent de cette exclusion, qui se traduit par la misère.

Finalement, on est d'accord sur le problème d'identité, mais pas vraiment sur les causes de ce problème, à savoir, le racisme, et une société qui ne les intègre pas, ce que moi, contrairement à toi, je traduis plus globalement par la misère. Par ce que je considère que cette misère renforce ce sentiment d'exclusion, et ne doit donc pas en être dissocier.

je suis en total désaccord avec toi, d'ailleurs tu devrais t'interesser aux flux migratoires antérieurs car ils ont posé exactement le même type de pb.
Pourquoi n'y a-t-il pas eu d'émeute à Marseille ? Parce que cette ville est un exemple de mixage social et ethnique. Le problème est un pb économique, couplé à une déliquescence de la République, de l'état qui ne veut plus assurer son rôle d'intégration et d'état providence. Les premiers à payer sont les plus pauvres. Les polonais ou les italiens ont pu prendre l'ascenceur social parce que le contexte économique (croissance, plein emploi, etc...) et républicain (école, services publics, etc...) le permettaient, aujourd'hui, même les français depuis plusieurs générations ne peuvent plus le prendre.

Vi la chasse caÿ mal mais ca permet aussi d'avoir des chemins entretenus, une surveillance de l'ecosystéme chamboullés par les boulversements climatiques, la surveillance des zones où se deplacent des volatils porteirs de maladies, la vaccination des bestioles, bref il sert à kekchose le chasseur des fois...

Edit>> post en retard

 
Et c'est faux, puisque cela représente une augmentation de 3,223 % par an.

 
Jamais dit le contraire.
 
Je dis juste qu'on preleve a present quasiment autant en Suede qu'en France (et non bien plus), et qu'on redistribue plus.
Pour l'evolution 1975-2002:
http://www.senat.fr/rap/r03-055/r03-0551.html
et depuis, la tendance est baissiere, sauf en France, ou elle grimpe doucement (+1% en 4 ans).
ou on voit qu'on tend a se rapprocher du "champion" suedois des prelevements...

 
Bon en fait, je crois que tu es plus clair que moi, mais c'est précisément ce à quoi je pensais.  

 
Toi, un autre citadin anti-chasse.    
 
Est-ce que les chasseurs se permettent de se prononcer sur les centaines de vélos/piétons renversés à Paris chaque année ?
 
Non, je ne crois pas.
 
Bon on va faire très simple. La viande, tu as deux solutions pour en manger. Soit tu la fais tuer par quelqu'un (abattoir), soit tu la tues toi même. Dans les deux cas tu la manges et elle seule le jour où tu la manges. Jusque là ca va ?    
 
On va progresser par palier parce que sinon ça ferait beaucoup
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Au fait, Sarko a bien dit qu'il enterrerait les régimes spéciaux ? Il compte aussi toucher aux retraites de la Police Nationale ? DES MILITAIRES ????
 

 
L'exemple de Marseilles m'amuse, car ma fiancee marocaine trouve la ville atrocement sale et donnant une image deplorable des populations du Maghreb
Plus serieusement: il faut comprendre que les parents de ces jeunes, qui souffrent tant, se construisent pour bcp des petites villas sympas au bled au pays. C'est pas pour rien qu'ils sont restes en HLM depuis 40 ans quand tous leurs collegues se taillaient en banlieue. Si tu passes dans un pays du Maghreb, tu seras probablement surpris par la quantite de beton partout et de villas en construction. Les locaux t'expliqueront volontiers que ces habitations sont dans leur immense majorite construites par des nationaux residant a l'etranger, comme on les appelle.
Le deuxieme facteur de ghettoisation, il est social et culturel. C'est peut etre dur a comprendre, mais la deuxieme generation de Piotr ou de Pedro, elle s'est appelle Pierre lors des vagues precedentes. La deuxieme generation de Mohammed s'appellera toujours Mohammed. Et ca aussi, cela joue.
 
On peux toujours se voiler la face, mais la societe francaise n'est pas une societe multi-ethnique et multi-religieuse dans sa profondeur. Il y a peut etre un vernis, mais il est tres leger. Et integrer des individus venant de cultures voisines etait bcp plus aise (passes la premiere generation des polaks, des ritals, des portos, etc...) que d'integrer des cultures tres differentes.
Surtout si dans le meme temps, on a abandonne toute ambition republicaine devant l'ampleur de la tache. Nos ancetres les gaulois, c'etait peut etre con a mourir, mais cela avait du bon.
 
Amusant de constater d'ailleurs que ce fameux concept de nationalite que nous galvaudons si facilement aujourd'hui est tres vivace dans ces memes pays. Allez devenir marocain ou algerien... vous decouvrirez ce que signifie reellement le fait d'aquerir avec difficulte une nationalite...

Ce type de raisonnement pourrait justifier tout et n'importe quoi, tu le sais ? J'espère que c'est plus par conviction profonde que par calcul électoraliste malsain qu'elle s'est exprimée en leur faveur.
 
Et pour te répondre sur le reste…

 
Logiquement, oui.
De meme que la preference automatique pour les emplois de fonctionnaires aux militaires a la retraite du service actif devrait etre revue (ils etaient encore il y a peu exemptes de concours de la fonction publique et prioritaires).

Il faut quand même être étriqué du bulbe pour réduire l'enjeu des présidentielles à son loisir personnel...
M'enfin, puisque tout le monde a le droit de vote, il faut bien prendre en compte la "pensée" de ces énergumènes, ce que Royal a donc raison de faire.

 
Je vois pas pourquoi on aurait pas tous le même système ?

Laule. C't'une blague ?
 
Heu, non . Et de toutes façons ce n'est pas vraiment comparable !

Ce n'est pas non plus une raison pour ne pas essayer de s'améliorer aussi, même si ça permet de relativiser

 
c'est une pointe d'humour ouai (et un peu de cynisme)
 

Au fait z'avez vu ca: http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] rkozy.html
Elle s'enerve Segoléne là! 2000 000 de GigaWatts!!!

 
Je n'ai pas dis licenciement, et je pensais redéploiement ou non remplacement : les personnels administratifs pourraient faire partie de mission locale dans les quatiers mis à l'écart pour expliquer les procédures admin aux gens, faire du soutien scolaire etc.
 
La ou j'ai un doute c'est sur la volonté d'une petite partie de sortir de leur routine pépère (estimé à 10% de la population selon ma truffe personnelle).
 
Et mon autre doute c'est sur la volonté de certaines personnes de gauche (pas de nom, pas de nom) de "toucher" à leur électorat traditionnel ...

 
la France tenait jusqu'à maintenant un discours universaliste et c'est ça qui faisait sa force. Cet idéal est malheureusement attaqué de toutes parts, notamment du côté droit, via des gens comme sarkozy, qui prônent tant les communautés.
Je pense, au contraire de toi, que l'universalisme français est propice à une intégration de toutes les cultures, encore faut-il que l'état assure ses devoirs, et que le contexte économique et social s'y prête.
Je ne comprends pas ta remarque sur la saleté de Marseille. J'y ai vécu et je ne l'ai jamais associée aux maghrébins.
D'ailleurs tu ne réponds pas sur le fond de mon post précédent mais bon il est tard...

un petit sondage :  (je sais, encore un )
 

http://www.lefigaro.fr/fil-info/20 [...] ecart.html
 
J'avoue,ca fait du bien  
 
 

Manque de peau pour toi, Royal parle aussi de réorganisation de la fonction publique, notamment par la décentralisation.

Déjà on écrit Marseille .  
 
De plus Marseille n'a pas attendu les maghrébins pour être dégueu. Et enfin, je ne vois pas en quoi Marseille donne une mauvaise image de ces populations.

Arrête, stp...
Ceux qui les ont fait venir pour avoir une main d'oeuvre sous payée n'étaient ni idiots ni malentendants. Ceux qui leur vendaient des billets d'avion savaient qu'ils gonflaient les chiffres d'une certaine entreprise nationale de transport aérien. Ceux qui les ont laissé entrer étaient responsables de l'immigration et savaient ce qui se passait dans les aéroports, sur le territoire. Puisque toute liste de passagers est vue et décortiquée par la Police aux Frontières, que les chiffres des entrants comme des sortants pour chaque destination sont parfaitement connus, jusqu'à leurs noms, à l'instant T par le ministère de l'Intérieur, etc, etc...
 
Mais bon, ca rassure 'achment, de chercher ailleurs des théories/réponse à tout, qui embrument ou excitent le lambda de base...
 
Reste que ceux qui ont osé quitter leur monde pour venir chez nous sont des êtres humains souvent plus dignes que ceux qui les mettent à l'index ou décortiquent leurs existences...
 
Edit : ... et sont loin d'être capables d'en faire autant.

comme quoi les sondages c'est de la merde

non mais c'est pas crédible moins de 24h après une intervention elle remonte...

ps : dire que la france n'est pas multiculturelle c'est un peu fort tout de même

On n'y croit pas, surtout qu'avec la marge d'erreur, ça ne veut plus dire grand chose, mais ça soulage. Tout le paradoxe est là  

 
S'il a été réalisé apres son intervention, c'est à dire aujourd'hui, pourquoi pas ?

 
Aller dans le sens des chasseurs permet sans doute d'etouffer chez ce corps électoral complexe, toute animosité à son égard. De plus, sa non condamnation de la chasse la place d'emblée dans une posture plus fidèle à la tradition, qu'elle soit portée par une noblesse ou pas.
 

 
Il y a beaucoup de personnes indécises, c'est pour ça que ça fausse tout.
 
ça montre juste l'efficacité de son discours. Mais reste Bayrou la semaine prochaine

 
Pour la police, c'est maladroit c'est certain.
 
C'est toujours difficile de fixer un critère, ça nécessite des bornes fortement fixes (sinon la dérive permanente deviendra ton amie), et c'est toujours un peu subjectif à la fin, mais une petite carotte au bout du bâton si elle ne constitue pas le plat de résistance fera toujours plaisir à ceux qui ont envie d'aller la chercher de l'obtenir de temps à autre.
 
Pour la redistribution d'élite, faut voir, les meilleurs d'entre nous méritent plus c'est une certitude.
J'ai un poste de cadre très très moyen dans le privé, une copine à moi plus jeune avec un brillant diplôme a eue un poste de "haut fonctionnaire de l'état" dans un ministère donné et elle gagne bien plus que moi.
Je dirais qu'étant plus brillante elle mérite d'avoir une rémunération supériere à la mienne.
Après le salaire des patrons, c'est une conséquence du système boursier, et non la source du mal lui même.