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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°10660361
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 15-02-2007 à 09:15:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ou alors lui aussi prépare un ralliement à S.arkozy :whistle:

mood
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Posté le 15-02-2007 à 09:15:33  profilanswer
 

n°10660379
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 15-02-2007 à 09:19:35  profilanswer
 

chrissud a écrit :


Mais est-ce à l'ouvrier, l'employé, au contre maître de chez Renault, de chez essilor, de la petite pme, le coiffeur de ton quartier qui paye les répétitions d'un spectablen sans qu'on lui demande son avis ?


 
C’est une vraie question que tu poses là, et, si l’on s’y intéresse de près, on remarque que la réponse apportée à ce problème est particulièrement pertinente : Plutôt que de demander son avis à chaque personne en lui proposant de payer, ou non, pour tel ou tel spectacle (ce qui conduit nécessairement au refus d’un très grand nombre d’individu, puis, naturellement, à l’augmentation des coûts, donc au refus d’encore plus de gens, pour aboutir finalement à une diminution drastique de l’offre culturelle, personne ne paye rien mais personne ne profite de la création artistique des autres), on demande à) chacun son avis, mais en posant la question différemment : seriez vous d’accord pour que tout le monde sacrifie une partie de son salaire pour rémunérer les artistes quand ils ne travaillent pas.
 
A cette question, la plupart des citoyens ont répondu oui, et, c’est a beauté de la démocratie, la décision a été imposée à tout le monde, même ceux qui ne sont pas d’accord. Mais ils peuvent cntinuer à donner leur avis, et  je ne doute pas que si, comme tu sembles d’espérer, Jean-Marie Le Pen gagne les élections présidentielles et législatives, tu n’auras plus jamais à payer pour des spectacles que tu n’apprécies pas. Tu ne pourras pas non plus payer, ni t’offrir d’ailleurs compte tenu de leur prix, ceux que tu apprécies, mais ça c’est ton choix.

n°10660381
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 15-02-2007 à 09:19:45  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Ou alors lui aussi prépare un ralliement à S.arkozy :whistle:


 
Sarkozy n'a pas beaucoup aimé son pdf de 100 pages contre lui et l'a forcé à démissionner (toute ressemblance avec une histoire du même genre n'est que pur coïncidence)  :o

n°10660382
sobebra
Posté le 15-02-2007 à 09:20:13  profilanswer
 

ça pue la défaite :/

n°10660383
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 15-02-2007 à 09:20:43  profilanswer
 


 
Si, et il n'y a pas beaucoup d'intermittents, à part ceux qui travaillent pour eux, qui défendront ceux-là.

n°10660388
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 09:21:29  answer
 

jack ryan a écrit :

Sarkozy n'a pas beaucoup aimé son pdf de 100 pages contre lui et l'a forcé à démissionner (toute ressemblance avec une histoire du même genre n'est que pur coïncidence)  :o


 
Attention de préférer S.arkozy à Sarkozy, car quand il sera roi, il ordonnera sûrement de faire fouiller tous les forums de France et de Navarre.  [:dams86]  
 
 
 

n°10660390
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 09:21:35  answer
 

kfman a écrit :

Oui, article lu...
Néanmoins, je pense que c'est un artifice de comm'
L'ambiance doit être quand même délétère pour en arriver à démissioner...


 
C'est etonnant. Quelques jours apres la presentation des 100 propositions.
Je dirais presque que les rats quittent le navire.
 
Je suis assez surpris je dois dire. Il y a encore un mois et demi, j'aurais parie pour une victoire de SR assez facile. Or, j'ai l'impression qu'elle peine a donner une dynamique a sa campagne. Que sa ligne directrice s'essouffle et que le soufflet retombe.
On a souvent constate que les dynamiques de fevrier donnaient les victoires d'avril. Il reste 15 jours pour repartir sur de bonnes bases, mais la, et je ne comprends pas pourquoi, elle n'arrive pas semble t'il a trouver les mots qui rassureront les francais.
 
En fait, j'ai l'impression qu'elle est appreciee, que ses propositions plaisent, mais qu'elle n'arrive pas a se dote de la stature necessaire au poste, du moins dans la tete des electeurs.
Cela donne des sondages qualitatifs relativement bons, voir tres bons, et en meme temps, peu d'intention de votes, avec l'idee permanente qu'elle est gentille, mais pas assez solide.
 
Payerait elle son approche "proche du peuple" avec son vocabulaire "proche de la rue" et ses expressions "simplistes" ?
 
N'oublions jamais que la France est une monarchie dans l'ame... Et on ne veut pas d'une poissonniere comme monarque.

n°10660395
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 09:22:38  answer
 

hephaestos a écrit :

C’est une vraie question que tu poses là, et, si l’on s’y intéresse de près, on remarque que la réponse apportée à ce problème est particulièrement pertinente : Plutôt que de demander son avis à chaque personne en lui proposant de payer, ou non, pour tel ou tel spectacle (ce qui conduit nécessairement au refus d’un très grand nombre d’individu, puis, naturellement, à l’augmentation des coûts, donc au refus d’encore plus de gens, pour aboutir finalement à une diminution drastique de l’offre culturelle, personne ne paye rien mais personne ne profite de la création artistique des autres), on demande à) chacun son avis, mais en posant la question différemment : seriez vous d’accord pour que tout le monde sacrifie une partie de son salaire pour rémunérer les artistes quand ils ne travaillent pas.
 
A cette question, la plupart des citoyens ont répondu oui, et, c’est a beauté de la démocratie, la décision a été imposée à tout le monde, même ceux qui ne sont pas d’accord. Mais ils peuvent cntinuer à donner leur avis, et  je ne doute pas que si, comme tu sembles d’espérer, Jean-Marie Le Pen gagne les élections présidentielles et législatives, tu n’auras plus jamais à payer pour des spectacles que tu n’apprécies pas. Tu ne pourras pas non plus payer, ni t’offrir d’ailleurs compte tenu de leur prix, ceux que tu apprécies, mais ça c’est ton choix.


 
Mais serions nous d'accord pour payer les eclairagistes d'Endemol ? les preneurs de son de France 2 ? les techniciens de plateau de TF1 ?
 
Je ne pense pas...

n°10660402
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 09:23:54  answer
 

sobebra a écrit :

ça pue la défaite :/


 
 
Effectivement, Sarkozy est actuellement aussi haut que Balladur a pu l'être en son temps, c'est bon signe.  [:ripper et bullit]  
 
 
 
 

n°10660403
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 15-02-2007 à 09:24:39  profilanswer
 


pareil. Après 5 ans de droite, des lois controversées, pas mal de manifs assez violentes, un candidat de droite qui est quand même détesté par beaucoup de personnes...  
et c'est presque autant la faute du ps que de l'ump cette baisse on a l'impression :/

mood
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Posté le 15-02-2007 à 09:24:39  profilanswer
 

n°10660410
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 15-02-2007 à 09:25:35  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Cela dit, faut pas s'énerver, il n'est pas de gauche mais de droite, et ça se sent dans ses messages. Maintenant, c'est intéressant de discuter avec des gens de droite : ça permet d'ajuster ses arguments, et de se demander : au fond, pourquoi on est de gauche ? tu viens d'y répondre en partie...


 
Ouais, Chrissud et Phileass ce sont ceux qui donnent un vrai sens au concept de centrisme.  [:knuckles]

n°10660413
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 09:25:58  answer
 


 
Mais pas a la meme periode il me semble. Balladur etait a ce niveau en janvier non ?

n°10660420
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 09:27:39  answer
 


 
En Janvier, Balladur était largement plus haut que Sarkozy actuellement.  [:airforceone]  
 
 
 

n°10660426
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 15-02-2007 à 09:29:09  profilanswer
 


La différence, c'est que balladur communiquait comme un pied . C'était LE mec qui ne passait pas dans l'électorat populaire.
 
Alors que sarko et sa grande gueule, les gens vont l'élire là dessus.

n°10660427
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 15-02-2007 à 09:29:16  profilanswer
 


et il avait commencé à baisser:
http://2007.tns-sofres.com/histori [...] e-1995.php
la Sarko est stable... voire augmente au 2e tour. pas du tout sur une dynamique de baisse.

n°10660448
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 09:36:01  answer
 

captain gouyou a écrit :

et il avait commencé à baisser:
http://2007.tns-sofres.com/histori [...] e-1995.php
la Sarko est stable... voire augmente au 2e tour. pas du tout sur une dynamique de baisse.


 
La "dynamique" dont tu parles est tout de même très largement artificielle. Sarkozy n'a pas un profil aussi "neutre" que l'aurait pu être un autre candidat UMP. Le traître réhabilité s'est changé en néo-Gaulliste pour les besoins de l'exercice. Et il semble que ça marche... Il semble même que les passes d'arme très largement relayées dans la presse entre De Villepin et Sarkozy, aient servi ce dernier, car le dégageant implicitement du bilan désastreux de l'actuel gouvernement, et dont l'immense majorité des français reconnait les faillites, à gauche comme à droite.
 
La campagne est encore longue, il n'est jamais bon de partir trop tôt.
 
 
 


Message édité par Profil supprimé le 15-02-2007 à 09:37:08
n°10660472
chrissud
Posté le 15-02-2007 à 09:40:35  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

C’est une vraie question que tu poses là, et, si l’on s’y intéresse de près, on remarque que la réponse apportée à ce problème est particulièrement pertinente : Plutôt que de demander son avis à chaque personne en lui proposant de payer, ou non, pour tel ou tel spectacle (ce qui conduit nécessairement au refus d’un très grand nombre d’individu, puis, naturellement, à l’augmentation des coûts, donc au refus d’encore plus de gens, pour aboutir finalement à une diminution drastique de l’offre culturelle, personne ne paye rien mais personne ne profite de la création artistique des autres), on demande à) chacun son avis, mais en posant la question différemment : seriez vous d’accord pour que tout le monde sacrifie une partie de son salaire pour rémunérer les artistes quand ils ne travaillent pas.
 
A cette question, la plupart des citoyens ont répondu oui, et, c’est a beauté de la démocratie, la décision a été imposée à tout le monde, même ceux qui ne sont pas d’accord. Mais ils peuvent cntinuer à donner leur avis, et  je ne doute pas que si, comme tu sembles d’espérer, Jean-Marie Le Pen gagne les élections présidentielles et législatives, tu n’auras plus jamais à payer pour des spectacles que tu n’apprécies pas. Tu ne pourras pas non plus payer, ni t’offrir d’ailleurs compte tenu de leur prix, ceux que tu apprécies, mais ça c’est ton choix.


 
 
Moi j'espère que Jean Marie Le Pen président, tu as trouvé ça dans ta boule de crystal ?
c'est une attaque gratuite de ta part.
 

Citation :


seriez vous d’accord pour que tout le monde sacrifie une partie de son salaire pour rémunérer les artistes quand ils ne travaillent pas.
 
A cette question, la plupart des citoyens ont répondu oui, et, c’est a beauté de la démocratie


 
 
j'ai du dormir trop longtemps, je me souviens pas d'un référendum sur ce sujet.
 
Si c'est le cas, dans ce cas là il faut que ça soit tout le monde qui paye, car tout le monde profite des émissions d'Endemol, des concerts de johnny.
 
donc tu serais d'accord avec moi qu'il faut changer le système  
qu'il faudrait créer une cotisation de type CSG pour laquelle tout citoyen verserait sa contribution.
Je serais à ce moment là d'accord sur ce principe si la majorité des concitoyens dont d'accord.
 
 
Donc la logique veut aussi que les ing info en intercontrat relevant de la syntec en bénéficie de cette couverture universelle.
 
qu'il y est pas deux poids de mesure, entre endemol et une SSII.
 
 

n°10660477
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 15-02-2007 à 09:42:23  profilanswer
 


 
Non, donc on a plusieurs façon de voir les choses :
- On essaie de mettre en place des règles efficaces de surveillance permettant d'éviter ces abus.
- On lutte comme on peut contre ses abus, en acceptant qu'ils existent et en en assumant le cout,  considérant que c’est le prix à payer pour donner accès à la culture à tous.
- On considère que c’est inacceptables, et on coupe les vannes en plus de la répression, de façon à rendre les fraudes moins intéressantes, au risque de perdre en diversité culturelle.

n°10660481
chrissud
Posté le 15-02-2007 à 09:42:42  profilanswer
 


 
 
 
et pourtant c'est ce qui arrive depuis des années.
 
les salariés du privé payent les intercontrat des éclairagistes d'Endemol.

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 15-02-2007 à 09:43:01
n°10660491
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 09:45:12  answer
 

chrissud a écrit :

et pourtant c'est ce qui arrive depuis des années.
 
les salariés du privé payent les intercontrat des éclairagistes d'Endemol.


 
Tu es donc favorable au fait que le très Chiraquien Delarue ne puisse plus engraisser sa société privée avec des fonds levés par le redevance ou les recettes publicitaires d'une chaîne publique ?  
 
 
 

n°10660548
Phileass
Posté le 15-02-2007 à 09:56:03  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Ouais, Chrissud et Phileass ce sont ceux qui donnent un vrai sens au concept de centrisme.  [:knuckles]


 
Oui oui on sait, etre centriste c'est soutenir Balladur, Juppé et son plan, vouloir la baisse des charges et encore plus de cadeaux aux entreprises, la hausse de la TVA et la création d'impots sur des produits de consommation. Suffit juste de trouver un sujet sur lequel se positionner pour gueuler un coup, la couverture média par exemple, et hop on est centriste...

n°10660549
chrissud
Posté le 15-02-2007 à 09:56:05  profilanswer
 


 
 
Je vois pas le rapport.
 
Pour répondre à ta question, oui
Les sommes qui circulent aussi bien sur FRANCE 2, FRANCE 3, TF1, etc..... il y a 18 chaînes
sont complètement délirante.
 
que ce soit Delarue, Sébastien, Ruquier etc... sur le public ou Arthur, les monos de star ac etc... sur le privé
gagnant des sommes astronomiques alors qu'ils rémunèrent pas les intercontrats des monteurs éclairagistes, de la caissière à l'entrée de la salle etc...
 
 

n°10660554
Phileass
Posté le 15-02-2007 à 09:57:10  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

La différence, c'est que balladur communiquait comme un pied . C'était LE mec qui ne passait pas dans l'électorat populaire.
 
Alors que sarko et sa grande gueule, les gens vont l'élire là dessus.


 
 
Boh il passait pas mal jusqu'à ce qu'on voit la scene ridicule ou il choisissait ses cravates avec un jt :o

n°10660566
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 15-02-2007 à 10:00:27  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Boh il passait pas mal jusqu'à ce qu'on voit la scene ridicule ou il choisissait ses cravates avec un jt :o


les épisodes "balladur a chaud dans le métro", et "balladur monte sur une table" furent destructeurs.

n°10660598
Ethel
Chicailleuse
Posté le 15-02-2007 à 10:07:27  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

"balladur monte sur une table" furent destructeurs.


 
 :wahoo: me souviens pas de ca [:dawa]


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY
n°10660600
heliosjet
Posté le 15-02-2007 à 10:07:33  profilanswer
 

- DSK veut taxer les riches à l'étranger (pas grave ils vont renoncer à la nationalité française....)
- Montebourg au piquet avec un bonnet d'ane.
- Besson qui doit chiffrer le programme socialiste démissionne aujourd'hui jeudi...(on imagine aisément pourquoi, interdit de parler des impots avant le vote des français... en gros votez pour moi vous verrez plus tard...)
 
Pathétique?
 
La suite au prochain épisode...
 

Message cité 1 fois
Message édité par heliosjet le 15-02-2007 à 10:08:23
n°10660609
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 15-02-2007 à 10:08:39  profilanswer
 

[:casterman] ...j'ai comme l'impression que tout le monde s'en fout de mon probleme sur le logement !!!! [:casterman]
 
 
 :sweat:  personne ???  :??:


---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !
n°10660623
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 10:09:47  answer
 

heliosjet a écrit :

- DSK veut taxer les riches à l'étranger (pas grave ils vont renoncer à la nationalité française....)
- Montebourg au piquet avec un bonnet d'ane.
- Besson qui doit chiffrer le programme socialiste démissionne aujourd'hui jeudi...(on imagine aisément pourquoi, interdit de parler des impots avant le vote des français... en gros votez pour moi vous verrez plus tard...)
 
Pathétique?
 
La suite au prochain épisode...


 
Ridicule ?  
 

n°10660628
chrissud
Posté le 15-02-2007 à 10:10:44  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Cela dit, faut pas s'énerver, il n'est pas de gauche mais de droite, et ça se sent dans ses messages. Maintenant, c'est intéressant de discuter avec des gens de droite : ça permet d'ajuster ses arguments, et de se demander : au fond, pourquoi on est de gauche ? tu viens d'y répondre en partie...


 
 
Je vais te décevoir limonaire, je ne suis ni de gauche ni de droite.
 
Je trouve cela d'une autre époque et plutôt partisane.
Je vote selon mon instinct aussi bien à gauche qu'à droite sauf les extrèmes.
 
D'ailleurs il se peut si j'observe une trop large avance de Sarkozy que je vote pour Mme Royal au premier tour, afin que l'opposition soit aussi une force de proposition. Je n'aime pas les dominants les trop gros pouvoir dans une assemblée nationale ou régionale.
Tout comme j'ai voté Blanc alors que je préfèrais Frèche à la tête de la région du Languedoc.
Lle côté que je reproche de Blanc c'est qu'il était à la tête de la région depuis trop longtemps > 20 ans, le côté que j'aime de Frèche c'est qu'il a rendu Montpellier une ville attractive et son côté visionnaire tout en condamnant sa façon didactoriale de faire de la politique en coupant les micros de ses opposants.
 
le HS sur frèche, c'est pour vous dire que je suis partissan d'aucun parti.
je me définirais plutôt Pragmatique.
 
parmis mes amis il y a plutôt des communistes, ps, attac, un délégué cgt
et tu vois sur le fond on est tous d'accord

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 15-02-2007 à 10:13:00
n°10660639
Urinoir De​sir
:3
Posté le 15-02-2007 à 10:12:28  profilanswer
 

Mais lol la démission de Patrick Besson. Manque plus qu'une defection de DSK et c'est parfait [:arwenalia]

n°10660646
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 15-02-2007 à 10:13:35  profilanswer
 

Urinoir Desir a écrit :

Mais lol la démission de Patrick Besson. Manque plus qu'une defection de DSK et c'est parfait [:arwenalia]


 
je croyais que Sarkozy avait déjà gagné ?  :D

n°10660656
farib
Posté le 15-02-2007 à 10:15:24  profilanswer
 

Urinoir Desir a écrit :

Mais lol la démission de Patrick Besson. Manque plus qu'une defection de DSK et c'est parfait [:arwenalia]


Je te cite un commentaire du monde.fr

Citation :

Le necessaire bouleversement du PS est en marche et heureusement:30% d'adhérents en plus,ça change la donne.Le PS ne peut plus être un parti d'élus occupés à garder leur siège.Royal a compris ça en nous donnant la parole.Elle peut compter sur nous pour la soutenir.La bataille est rude mais indispensable.Elle est la meilleure candidate pour ce PS là,intelligent,populaire et novateur.Elle progresse de façon invisible sur le terrain et sera élue le 6 mai sinon ce sera la révolte des plus faibles.


Message édité par farib le 15-02-2007 à 10:15:52

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10660664
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 10:16:03  answer
 

Ne pas oublier que le cerveau humain possède de plus en plus de mémoire vive, et de moins en moins de mémoire morte. Dans 15 jours, tout le monde aura oublié Besson.  [:airforceone]
 
 

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-02-2007 à 10:16:45
n°10660669
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 15-02-2007 à 10:16:42  profilanswer
 


 
 
luc???


---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !
n°10660672
farib
Posté le 15-02-2007 à 10:17:08  profilanswer
 


Oui, la démission de Besson est un détail, tout va bien au PS, y'a une ambiance de folie [:kbchris]
 
coué coué coué coué coué coué coué....


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10660675
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 10:17:16  answer
 


 
cqfd  :jap:  
 
 

n°10660688
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 15-02-2007 à 10:19:02  profilanswer
 

farib a écrit :

Oui, la démission de Besson est un détail, tout va bien au PS, y'a une ambiance de folie [:kbchris]
 
coué coué coué coué coué coué coué....


 
on sait que tu aimes ça et tu le caches pas mais tu pourrais pas faire un effort et éviter de faire le gamin prépubère ?
 
on peut pas attendre de réaction officielle ?

n°10660702
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 10:21:13  answer
 

farib a écrit :

Oui, la démission de Besson est un détail, tout va bien au PS, y'a une ambiance de folie [:kbchris]
 
coué coué coué coué coué coué coué....


 
 
J'imagine que la vraie raison de son départ après son travail accompli ne t'intéresse pas et tu as bien raison, car les piliers de PMU retiendront la même chose que toi  [:airforceone]  
 
 
 
 
 
 
 
 

n°10660707
farib
Posté le 15-02-2007 à 10:21:55  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

on sait que tu aimes ça et tu le caches pas mais tu pourrais pas faire un effort et éviter de faire le gamin prépubère ?

 

on peut pas attendre de réaction officielle ?


Tu t'attends à quoi comme réaction officielle ?

 

On l'a déja eue, "Il n'y a pas de désaccord sur le fond". Hyper convainquant. [:fande--]

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 15-02-2007 à 10:22:51

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10660711
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 15-02-2007 à 10:22:09  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

on sait que tu aimes ça et tu le caches pas mais tu pourrais pas faire un effort et éviter de faire le gamin prépubère ?
 
on peut pas attendre de réaction officielle ?


 
 
Bof, la réaction officielle sera très "clean" je suppose, donc sans intéret. Ils vont pas dire "conflit interne, donc il est parti"... Ca va etre un truc à 2 balles genre "raisons personnelles", circulez y'a rien à voir.
 
En tout cas, c'est très mauvais de quitter la campagne en ce moment... meme s'il ne voulait/pouvait plus y participer, pourquoi l'annoncer ?  :sweat:


---------------
"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°10660720
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 15-02-2007 à 10:23:31  profilanswer
 

bon je vous boude les ROYALISTES je voulais un avis objectif... mais vous me zappez ???  
 
 :fou:  
ok tant pis  :hello:  
 
je vais m'adresser chez les Sarkoziens ... ca risque d'etrer moins objectif  :D  
 
 


---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !
mood
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