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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°10664890
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-02-2007 à 18:03:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Tout a fait mais quand même, si tu ne lègue rien a ton fils, rien ne t'empèchera de consommer tout ton fric a droite et a gauche sans retour a l'état

mood
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Posté le 15-02-2007 à 18:03:44  profilanswer
 

n°10664915
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 18:06:41  answer
 

farib a écrit :

Parce que y'en a pour qui leur motivation c'est profiter de leur vie et tant pis pour leur môme ?


Peut-être que certains les éduquent à se débrouiller dans la vie comme son papa l'a fait  :)

n°10664921
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 18:07:05  answer
 

Phileass a écrit :

T'as raison, les momes ça piailles et ça fait fuir les poissons ! Ca fait chier :o


Ah ça...  :D

n°10664952
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 15-02-2007 à 18:11:03  profilanswer
 

Nidnogar a écrit :

La détaxation des heures sup', on aime ou on aime pas, mais les droits de successions c'est quand même super injuste. Faut vendre la maison de ton père pour payer un impot alors qu'il a passé sa vie pour l'avoir... A moins que tu sois riche bien sûr.
Faudrait moduler.


En tant que républicain, je trouve problématique que les richesses patrimoniales soient transmises de génération en génération. Provoquant ensuite de véritables aristocraties (et accessoirement une nouvelle preuve de néoféodalisme).
 
La richesse doit s'acquérir par le travail et non par la rente ou l'héritage. Les droits de succession existent dans cette optique.
 
D'autant qu'avec les nouvelles lois, plus on s'y prend tôt et moins on paye.
 

n°10664965
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 18:13:09  answer
 

Svenn a écrit :

Un vrai liberal est pour l'impot sur la succession a 100% (et pour l'ISF a 100% aussi). Une des bases du liberalisme, c'est "l'argent qui dort, c'est le mal"


L'ISF je ne suis pas d'accord  :non:  
 
Il faut bien que la propriété appartienne à quelqu'un à un moment donné et ce d'autant plus que ce patrimoine a été constitué avec de l'argent déjà taxé.  :)

n°10664978
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 18:14:34  answer
 

kfman a écrit :

En tant que républicain, je trouve problématique que les richesses patrimoniales soient transmises de génération en génération. Provoquant ensuite de véritables aristocraties (et accessoirement une nouvelle preuve de néoféodalisme).
 
La richesse doit s'acquérir par le travail et non par la rente ou l'héritage. Les droits de succession existent dans cette optique.
 
D'autant qu'avec les nouvelles lois, plus on s'y prend tôt et moins on paye.


+1  :o  
 
(sauf que personne ne s'est jamais enrichi en travaillant)

n°10664982
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 15-02-2007 à 18:15:02  profilanswer
 


Il me semble que l'ISF vise les rentes sur patrimoine, est-ce bien le cas ?

n°10664988
Phileass
Posté le 15-02-2007 à 18:15:58  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Tout a fait mais quand même, si tu ne lègue rien a ton fils, rien ne t'empèchera de consommer tout ton fric a droite et a gauche sans retour a l'état


 
Sauf si on les abat par surprise   [:naughty]  

n°10664989
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 15-02-2007 à 18:16:22  profilanswer
 


Il y a richesse et richesse de même que travail et travail.
Je pense qu'un entrepreneur se fait un bon pécule au long de sa vie, tout de même. :o

n°10664990
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 18:16:22  answer
 

kfman a écrit :

Il me semble que l'ISF vise les rentes sur patrimoine, est-ce bien le cas ?


Non, le patrimoine lui même, les rentes sont taxées au titre des revenus  :)

mood
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Posté le 15-02-2007 à 18:16:22  profilanswer
 

n°10665004
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 18:18:20  answer
 

kfman a écrit :

Il y a richesse et richesse de même que travail et travail.
Je pense qu'un entrepreneur se fait un bon pécule au long de sa vie, tout de même. :o


Ouh lala je laisse Phileass t'expliquer la mécanique de l'appropriation du travail des ouvriers par l'infâme exploiteur  :D

n°10665026
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 15-02-2007 à 18:21:06  profilanswer
 


Lol...
Je pensais plutot à l'artisan ou à la PME familiale.
 
Quant aux entreprises financières... [:vomi2]

n°10665057
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-02-2007 à 18:25:11  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Sauf si on les abat par surprise   [:naughty]


 
En effet :jap:

n°10665064
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 18:25:59  profilanswer
 

Y a pas que dans l'équipe de Royal et de Sarkozy qu'il y a des remous (pour sarkozy voir sur "son" topic)
 
L'homme qui avait oublié de citer Royal dans son livre sur les présidentiables a aussi des problèmes avec ses collègues
Alain Duhamel, puisque c'est lui, est suspendu de FranceTélévision pour avoir dit qu'il voterait Bayrou ( propos filmé) et ce jusqu'aux élections  :D  
http://www.lefigaro.fr/fil-info/20 [...] ance_.html

Message cité 1 fois
Message édité par ReturnLiberty le 15-02-2007 à 18:27:35
n°10665079
Phileass
Posté le 15-02-2007 à 18:27:18  profilanswer
 


 
 
C'est une attitude consequente pour un liberal, mais ça ne suffirait toujours pas à donner les même chances dans la vie. Même sans profiter de l'heritage, la richesse des parents donne tout un tas d'avantages dans la formation d'un être humain.

n°10665092
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-02-2007 à 18:28:55  profilanswer
 

Phileass a écrit :

C'est une attitude consequente pour un liberal, mais ça ne suffirait toujours pas à donner les même chances dans la vie. Même sans profiter de l'heritage, la richesse des parents donne tout un tas d'avantages dans la formation d'un être humain.


 
De toute façon mise a part être des clones les uns les autres, personnes n'aura les mêmes chances dans la vie, le physique jouant tellement aussi.


Message édité par maouuu le 15-02-2007 à 18:29:21
n°10665102
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 15-02-2007 à 18:29:46  profilanswer
 

farib a écrit :

Ah, et on pourrait parler des AG dans les universités pendant les greves CPE...

 
chrissud a écrit :

comme ceux qui brûlent des voitures dans une ville de province, comme pour imiter la banlieue parisienne.

 

en fait ça fait tendance dans un cas comme dans l'autre, effet de groupe
tu y adhères si tu veux pas être isolé et montrer du doigt

 

[:nico54]

 

D'une, les mouvements anti-CPE ne sont pas des grèves au sens légal du terme et de deux, la rhétorique sur la moutonnerie est d'un risible. Enfin bon, venant de toi, ça ne m'étonne pas  :)

 

Message cité 1 fois
Message édité par Jack'o'Lantern le 15-02-2007 à 18:30:07

---------------
I'm real when it's usefull !
n°10665107
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 18:30:37  answer
 

Phileass a écrit :

C'est une attitude consequente pour un liberal, mais ça ne suffirait toujours pas à donner les même chances dans la vie. Même sans profiter de l'heritage, la richesse des parents donne tout un tas d'avantages dans la formation d'un être humain.


Pour une fois je suis d'accord avec toi  :)  
 
Le petit rejeton a déjà suffisamment bénéficié d'avantages qui le favorisent largement dans la vie, sans qu'en plus une fortune indue ne lui tombe toute cuite dans le bec.

n°10665109
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-02-2007 à 18:30:50  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Je reviens là-dessus. Il est quant même assez clair pour beaucoup de gens de gauche et du centre (cfr Bayrou) que la presse dans son immense majorité tente d'accompagner Sarkozy vers le pouvoir...


Sauf que Bayrou dénonce la bipolarisation :hello:
 
Et dans 'bi' y'a deux, alors à moins que l'égo de Sarkozy ne soit un prétexte à duplicité...
 

Citation :

Ce qui est frappant, c’est que depuis des mois il y a une orchestration médiatique pour essayer de faire croire aux Français que le choix est joué à l’avance, et qu’ils n’ont plus que à se ranger derrière Nicolas Sarkozy ou derrière Ségolène Royal.


François Bayrou, 02/09/2006


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10665139
Phileass
Posté le 15-02-2007 à 18:36:27  profilanswer
 


 
Mais on est tout le temps d'accord sur les analyses, on a juste pas fait le même choix  :D  

n°10665146
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 18:37:44  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Sauf que Bayrou dénonce la bipolarisation :hello:


 
Pour l'émission de TF1 ce n'est pas de bipolarisation dont Bayrou parlait mais d'un système qui avantageait Sarkozy
 :hello:  
 
A part cela aucun commentaire sur l'article de Birenbaum concernant le traitement de l'info ?
(tiens je te remets un condescendant  :hello:  )

Message cité 1 fois
Message édité par ReturnLiberty le 15-02-2007 à 18:39:19
n°10665158
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 18:39:35  answer
 

Phileass a écrit :

Mais on est tout le temps d'accord sur les analyses, on a juste pas fait le même choix  :D


Tu parles de ma Triumph T150 là ?  :??:

n°10665161
farib
Posté le 15-02-2007 à 18:40:04  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

[:nico54]  
 
D'une, les mouvements anti-CPE ne sont pas des grèves au sens légal du terme )


 
Donc tu reconnais l'illégalité du blocage des facs ?


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10665164
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-02-2007 à 18:40:35  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Pour l'émission de TF1 ce n'est pas de bipolarisation dont Bayrou parlait mais d'un système qui avantageait Sarkozy
 :hello:  
 
A part cela aucun commentaire sur l'article de Birenbaum concernant le traitement de l'info ?
(tiens je te remets un condescendant  :hello:  )


Donc tu remets en cause une citation de François Bayrou lui-même que je te mets sous les yeux ? [:chalouf]
 
 
C'est très très fort un Royal boy :hello:


---------------
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n°10665167
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 18:40:47  profilanswer
 


Sur agoravox
 
La "Sécurité sociale professionnelle" de Ségolène Royal n’est pas celle de Nicolas Sarkozy
 
La Sécurité sociale professionnelle... Ces termes sont désormais utilisés tant par Nicolas Sarkozy que par Ségolène Royal. Derrière ces mêmes mots ce sont pourtant des conceptions antagonistes des (non)-protections des salariés qui nous sont proposées.
 
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=19142

n°10665171
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 15-02-2007 à 18:41:10  profilanswer
 

farib a écrit :

Donc tu reconnais l'illégalité du blocage des facs ?


 
Illégalité fondée sur ?


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10665190
farib
Posté le 15-02-2007 à 18:43:26  profilanswer
 

C'est pas pour faire mon chier, mais faudrait arreter de citer sans arret Agoravox. Oui, d'accord, la presse inféodée à Sarko, toussa, mais des vrais journalistes sont infiniment plus neutres  sur des sujets politiques que des citoyens lambdas qui se cachent derriere leur ordi...(et je dis ça, et les articles pro sarko d'agoravox sont tout aussi d'un intéret nul tant ils sont partisans)


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10665192
farib
Posté le 15-02-2007 à 18:43:55  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Illégalité fondée sur ?


Bah tu viens de me dire que c'était pas une greve au sens légal ?


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10665198
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 18:44:57  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Donc tu remets en cause une citation de François Bayrou lui-même que je te mets sous les yeux ? [:chalouf]
 
 
C'est très très fort un Royal boy :hello:


 
oh ... je te parle d'un aspect bien précis qui est l'émission de TF1 où sarkozy faissiat son show devant 100 français. Et l'extrait où Bayrou remet en cause le fonctionnement de cette émission a été posté plusieurs fois sur le topic Sarkozy
 
Et à part cela aucun commentaire sur la démonstration de Birenbaum quant au fonctionnement de la machine médiatique ?
(et hop, un condescendant  :hello:  )

n°10665222
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 15-02-2007 à 18:48:05  profilanswer
 

farib a écrit :

Bah tu viens de me dire que c'était pas une greve au sens légal ?


 
Oui parce qu'une grève consiste en une cessation concertée du travail par des salariés, dans le but de défendre des revendications de nature professionnelle.


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10665227
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-02-2007 à 18:48:21  profilanswer
 

farib a écrit :

C'est pas pour faire mon chier, mais faudrait arreter de citer sans arret Agoravox. Oui, d'accord, la presse inféodée à Sarko, toussa, mais des vrais journalistes sont infiniment plus neutres  sur des sujets politiques que des citoyens lambdas qui se cachent derriere leur ordi...(et je dis ça, et les articles pro sarko d'agoravox sont tout aussi d'un intéret nul tant ils sont partisans)


5% de très bons articles avec une bonne construction, bien sourcés et comprtant autre chose que du commentaire intégral.
5% de très mauvais avec de l'insulte à gogo, ou du propos de converti.

 

90% de médiocrité, la même qu'on retrouve sur les sites persos de la toile. Ah pardon on dit blogs maintenant.

 

N'empêche que c'est pénible. Avant, je cherchais une information, je la trouvais assez rapidement.

 

Maintenant, après les sites de ventes, d'enchères, les comparateurs de prix, les blogs et leur approximation. S'il y a une connerie, une rumeur débile, une fausse citation, elle est démultipliée par les blogs :fou:

 

Heureusement, Agoravox reste anecdotique :o

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 15-02-2007 à 18:48:52

---------------
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n°10665231
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 15-02-2007 à 18:48:32  profilanswer
 

Totototo a écrit :

10% d'abrutis qui n'ont que ca a foutre contre 90% de mecs qui aiment leur boulot et n'ont pas de temps a perdre inutilement.
Finalement la France n'est pas si pourrie que ca  :D


Par contre ce qui est pourri, c'est ton troll là. Aller, au revoir :o

n°10665236
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 18:48:57  profilanswer
 

farib a écrit :

C'est pas pour faire mon chier, mais faudrait arreter de citer sans arret Agoravox. Oui, d'accord, la presse inféodée à Sarko, toussa, mais des vrais journalistes sont infiniment plus neutres  sur des sujets politiques que des citoyens lambdas qui se cachent derriere leur ordi...(et je dis ça, et les articles pro sarko d'agoravox sont tout aussi d'un intéret nul tant ils sont partisans)


 
ben quant on y lit des choses plus intéressantes que certains débats ici..  
Et ce parallèle sur la "Sécurité sociale professionnelle" de Royal et sarkozy je regrette mais c'est intéressant... partisan, oui, c'est d'ailleurs pour cela que je le poste sur le topic Royal parce que cette réflexion peut aider des gens qui soutiennent son projet...
 
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=19142
 

n°10665251
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 18:50:47  answer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Oui parce qu'une grève consiste en une cessation concertée du travail par des salariés, dans le but de défendre des revendications de nature professionnelle.


Oups  :o  
 
J'ai vu des grêves qui n'avaient qu'un lointain rapport avec tes propos  :D

n°10665294
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-02-2007 à 18:54:51  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

oh ... je te parle d'un aspect bien précis qui est l'émission de TF1 où sarkozy faissiat son show devant 100 français. Et l'extrait où Bayrou remet en cause le fonctionnement de cette émission a été posté plusieurs fois sur le topic Sarkozy


Ah ben tu vois que t'arrives à faire des précisions quand tu veux, tu n'es pas qu'une machine à copier-coller.
 
Manque juste le nom et la date de l'émission, et les propos exacts de Bayrou en réaction.
Car jusqu'à preuve du contraire, un journal télévisé est une émission, si tu avais été plus précis dès le début, ça aurait évité ça :hello:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10665328
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 19:00:25  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Ah ben tu vois que t'arrives à faire des précisions quand tu veux, tu n'es pas qu'une machine à copier-coller.
 
Manque juste le nom et la date de l'émission, et les propos exacts de Bayrou en réaction.
Car jusqu'à preuve du contraire, un journal télévisé est une émission, si tu avais été plus précis dès le début, ça aurait évité ça :hello:


 
 :sleep:   :sleep:  
 :hello:

n°10665471
xavier-
Futur président
Posté le 15-02-2007 à 19:16:30  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Je reviens là-dessus. Il est quant même assez clair pour beaucoup de gens de gauche et du centre (cfr Bayrou) que la presse dans son immense majorité tente d'accompagner Sarkozy vers le pouvoir... et une fois que le mouvement de développer une info, un thème est mis en mouvement difficile de l'arrêter. Pour moi, en 2002, le thème de l'insécurité c'est aussi du domaine du traitement de la machine médiatique pour accompagner la droite vers le pouvoir
 
Si tu veux un bel exemple de ce qu'est la machine médiatique comme je la vois, je te conseille d' aller lire ce billet de Birenbaum (je suis pas un fan de birenbaum mais là le boulot qu'ila  fait est intéressant)
Et dans ce cas c'est l'AFP qui donne le ton et toute la machine suit...
 
Voici la conclusion de Birenbaum sur le fait qu'un jour donné toute la presse utilise le terme iconoclaste pour parler du programme, de l'attitude de Royal. Le billet est très long et reprend tous les extraits ad hoc :
 

Citation :


http://birenbaum.blog.20minutes.fr [...] -info.html
L'iconoclaste et la boucle de l'info.
 
Conclusion du billet
L'AFP donne le "la" en fin de journée avec brio.
 
Les éditorialistes de la presse écrite reprennent l'AFP dans leurs papiers qui sortent le lendemain matin.
 
L'AFP reprend dans une dépêche globale matinale les papiers des éditorialistes qui ont eux-même repris la trouvaille de l'AFP.  
 
Et du coup il est assez certain que nous allons bouffer de "l'iconoclaste" toute la journée à la radio et à la télévision (Je vous propose de les traquer dans la journée). Au moins dans les revues de presse.  
 
Maintenant vous savez pourquoi !
 
Et surtout comment ça marche...



 
c'est un peu facile de critiquer les média.. alors que sans eux, elle n'en serait jamais la. Elle a fait son ascension médiatique sur son image, ça a peut être suffit pour battre strauss-kahn et fabius, ça m'etonnerait que ça suffise avec sarkozy.
 
Pour remonter, il faut juste qu'elle/le ps change sa stratégie :
- présenter un projet plus clair (genre éviter les "on va organiser une grande concertation" pour tous les sujets sensibles)
- moins de langue de bois (elle et jack lang battent les records)
- passer moins de temps à critiquer la droite (ce qui est marrant avec le PS, c'est qu'ils passent leur temps à dénoncer les "coups bas" de l'UMP tout en dépeignant publiquement Sarkozy comme un dictateur à la solde de Bush)
- moins de démagogie (ca a apporté quoi ces milliers de débats participatifs, apart de la confusion ?)
- plus grande maitrise des sujets
- moins de voyages à l'étranger (mais qu'est ce qu'elle a été faire en chine et au proche orient ?)

n°10665482
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-02-2007 à 19:17:52  profilanswer
 

xavier- a écrit :

Pour remonter, il faut juste qu'elle/le ps change sa stratégie :


Pour remonter quoi ? [:delarue5]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10665489
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 15-02-2007 à 19:18:52  profilanswer
 

xavier- a écrit :

c'est un peu facile de critiquer les média.. alors que sans eux, elle n'en serait jamais la. Elle a fait son ascension médiatique sur son image, ça a peut être suffit pour battre strauss-kahn et fabius, ça m'etonnerait que ça suffise avec sarkozy.
 
Pour remonter, il faut juste qu'elle/le ps change sa stratégie :
- présenter un projet plus clair (genre éviter les "on va organiser une grande concertation" pour tous les sujets sensibles)
- moins de langue de bois (elle et jack lang battent les records)
- passer moins de temps à critiquer la droite (ce qui est marrant avec le PS, c'est qu'ils passent leur temps à dénoncer les "coups bas" de l'UMP tout en dépeignant publiquement Sarkozy comme un dictateur à la solde de Bush)
- moins de démagogie (ca a apporté quoi ces milliers de débats participatifs, apart de la confusion ?)
- plus grande maitrise des sujets
- moins de voyages à l'étranger (mais qu'est ce qu'elle a été faire en chine et au proche orient ?)


 
 
oui ils l'ont faite donc ils peuvent la detruire c'est leur droit...  :sleep:  :sleep:  :sleep:  

n°10665510
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-02-2007 à 19:21:17  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

oui ils l'ont faite donc ils peuvent la detruire c'est leur droit...  :sleep:  :sleep:  :sleep:


 
Quand tu joues abusement avec les médias comme le font Sarkozy ou Royal, faut pas s'étonner de voir la situation leur échapper aussi [:spamafote]

n°10665521
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 15-02-2007 à 19:22:02  profilanswer
 

xavier- a écrit :

c'est un peu facile de critiquer les média.. alors que sans eux, elle n'en serait jamais la. Elle a fait son ascension médiatique sur son image, ça a peut être suffit pour battre strauss-kahn et fabius, ça m'etonnerait que ça suffise avec sarkozy.
 
Pour remonter, il faut juste qu'elle/le ps change sa stratégie :
1- présenter un projet plus clair (genre éviter les "on va organiser une grande concertation" pour tous les sujets sensibles)
2- moins de langue de bois (elle et jack lang battent les records)
3- passer moins de temps à critiquer la droite (ce qui est marrant avec le PS, c'est qu'ils passent leur temps à dénoncer les "coups bas" de l'UMP tout en dépeignant publiquement Sarkozy comme un dictateur à la solde de Bush)
4- moins de démagogie (ca a apporté quoi ces milliers de débats participatifs, apart de la confusion ?)
5- plus grande maitrise des sujets
6- moins de voyages à l'étranger (mais qu'est ce qu'elle a été faire en chine et au proche orient ?)


 
1 - je ne vois pas où son programme n'est pas clair et surtout où il est moins clair que les autres !  :??:  
2 - bienvenu dans le monde merveilleux de la politique (et il n'y en a pas un seul qui en soit exempt).
3 -  :jap:  ou du moins plus de critique sur le fond parce qu'il y a de quoi faire (je me demande ce que le PS attend pour attaquer à tout rompre sur le bilan plus que moyen du candidat ministre chef de parti, sur le fait qu'il ait été n°2 et qu'il laisse avec sa majorité un bilan pas loin de la catastrophe,...)
4 - voir petit 2
5 -  :??:  
6 - lire il y a une petite cinquantaine de pages et franchement, un présidentiable qui n'irait pas en Chine serait profondément stupide !


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