Reprise du message précédent :

Mais je te demande pas de t'expliquer. Tu votes pour Sarko si t'en a envie, c'est pas mon problème.

Je dis juste qu'il y a une totale incohérence entre se dire de gauche et voter Sarko.

Et à ce que je sache toi tu n'a jamais dit que t'étais de gauche donc mes propos ne te visaient aucunement

Oui. Le but de ce forum est de discuter, dialoguer, argumenter. Si tu viens uniquement ici pour dire que les gens de l'autre bord sont des abrutis, ça passe pas. Et c'est sanctionné.
 

Chercher quoi ? Le fait que Sarko ait fait un gros virage à gauche dans ses discours ? Suffit de les lire, ça saute aux yeux. Et on sait bien pourquoi il fait ça : surement pas parce qu'il a des idées de gauche, mais pour attirer des sympathisants de gauche se posant encore des questions.

 
En même temps s'il veut gagner...

C'est effectivement trop virulent
 
Quant à la méthode Sarko, c'est rien que du connu. Tous les présidensiables de droite le font à chaque fois : on balance quelques trucs de gauche, la fracture sociale et j'en passe, et hop, emballe le steack. Le problème est pas la méthode, mais plutot qu'il y ait des gens qui se laissent avoir

 
Ce que je comprends aussi, c'est que ce soit Hanin ou Macias c'est surtout le fait que ce soit Royal la candidate qui les "emmerde" le plus, en plus du fait que surement ils preferaient un autre candidat PS.
 
Ce qui devient incohérent après c'est de dire "donc je voterai Sarkozy" en sortant une argumentation "de faits divers" => il a regularisé 50 famille, il a fait un discours de gauche...
 
Le pire étant au lieu de la garder pour soi, d'en faire sa promo et celle de Sarkozy un peu partout à la TV car ils savent très bien que l'ITW va tourner autour de ça.

 
 
Ségo n'est peut-être pas très habile avec les people non plus...

ça n'a pas de sens. Ce dire de gauche est voter a droite pour une question d'ego, c'est a mes yeux inadmissible. Ces gens là n'ont pas de convictions, aucune certitudes ce sont uniquement de opportunistes. Pour moi ils ne sont ni de gauche ni de droite, ils ne sont rien.

 
Pour le premier point, c'est édité.
 
Pour le second, cette émission ne démontre pas vraiment le galvaudage des idées ni l'inversion des concepts classique chez la droite, mais en dit beaucoup sur la méthode Sarkozy en elle même:
 
Il convoque les gens sans tarder après s'être déplacé, dans les palais de la République, payé par le pays pour faire son business d'entrisme et de carressage dans le sens du poil. Et ça marche...
 
Macias en vient à se vanter d'avoir gagné, à l'occasion de cette rencontre, les régularisations d'un grand humaniste. Alors même que la méthode du cas par cas par copinage est tout sauf humaniste...
 
J'avais l'impression de regarder un épisode de "V", ces espèces d'hommes lézards qui s'incrustent dans tous les postes clé de la société, un vrai cauchemard cette émission.    
 
 
 
 

C'est pas ce qu'on lui demande, j'espère qu'elle refusera jusqu'au bout de tomber dans ce clientèlisme, c'est assez puant. Je note d'ailleurs que les artistes qui la soutiennent restent assez discrets, tant mieux. Putain mais regarder Ruquier et Macias y'a quand même mieux à faire...

Le coeur à gauche... ça me rappelle Mitterrand qui disait qu'il était plus facile de faire le chemin de la gauche vers la droite que l'inverse, qu'avec l'âge on pensait plus à soi qu'aux autres.

 
C'est quand même assez troublant : autour de moi, je ne rencontre personne, mais vraiment personne, qui ne vote Ségo par enthousiasme. C'est la 1ère fois que je vois  ça : lors des élecions précédentes, il y avait toujours des enthousiastes de leur candidat au 1er tour (j'en étais, jusqu'ici j'ai toujours voté au 1er tour pour mon candidat préféré). Cette année, aucun : tous mettent en avant le vote utile, le fait de battre Sarko ou d'éviter Le Pen au second tour. On ne peut pas dire, dans le milieu que je fréquente, que Ségo fasse vibrer.
 
Ca devrait interpeller le PS et le staff de la candidate Royal

 
Mais bien entendu !
 
Pourquoi ? Parce que la famille Hollande n'est tout simplement pas attirée par le showbiz et tout ce qu'il compte de pattes à huiler. La recherche d'appuis, de relations, c'est typiquement une activité d'un homme du privé. Sarko est rock n roll, Ségo est chiante comme une sainte, c'est un peu grossi, mais c'est un peu vrai...
 
Ce sera donc la campagne de la vérité contre la promesse, celle du réalisme face à la providence, celle du changement contre celle de la rupture, celle du silence contre celle du bruit.
 
 

 
C'est beau comme du Jack Lang...

 
C'est à peine exact pour preuve le vote des militants. La différence est aussi dans le/les adversaire(s) qui ne laissent pas place à l'enthousiasme. Se faire battre par Chirac après 14 ans de Mitterrand, on a eu le temps de s'y préparer. Sarkozy je n'arrive pas à me faire à l'idée que.

 
Y a quand même un certain nombre de français qui disent vouloir voter Royal car c'est Royal, déjà tous ceux qui sont avec desirs d'avenir, et ceux qu'on voit très enthousiaste lors des meetings de Royal, et même en sortant du parti je pense quand même qu'elle a un bon noyau de sympatisant mais c'est vrai que beaucoup se resignent à voter pour elle, mais bon ce sont des voix comme les autres... elle aura le devoir de les convaincre une fois au pouvoir.

Je pense que cela aurait été pareil avec un autre candidat.. "on" attaque Royal parce que c'est la candidate, donc elle est exposé. J'suis vraiment pas certain que Fabius ou DSK aurait fait vibrer les foules non plus.

Ah ouais...j'oubliais à quel point je m'engueule tous les jours avec les habituels de "gauche", à en faire des pavés qui font cliquer les points d'exclamation rouge etc. J'oublie aussi combien de fois je n'ai pas parlé en MP avec les "abrutis" de "l'autre bord" pour qu'on parle sans esbrouffe tellement j'ai une mauvaise estime d'eux...enfin bon tant pis.
Je recite :

J'ai traité quelqu'un d'abruti ? Non, j'ai juste dit ce que je pensais sur le topic Sarkozy, et je ne vois pas comment j'aurais pu expliciter plus ma pensée avec l'émission de Ruquier. Concernant le manque d'argumentation, le nombre de lignes, la pauvreté du vocabulaire, je pne pense pas être le premier à mettre en joue.

Oui mais je ne parlais du tout de ca.

 
 
Ouaip, sauf que les intermitents ce n'est pas que les concerts et le théatre.
Sans intermitents, il n'y aurai pas de télé non plus ...
 
Alors, va dire à l'ouvrier que si il arrête de donner aux intermitents il n'aura plus ses matchs de foot .... son loft ... et à sa fille va lui dire que sans intermitents elle na plus de star academy .. (peut être pas une mauvaise chose ca   )

Disons les choses clairement : le commentaire que tu as fait là tombait totalement à coté de la plaque. Et à mon avis, de manière volontaire et le problème est bien là.
 
Résumons :
 
1) Les faits : 2 personnes, se disant de gauche (dont l'une est même communiste) disent vouloir voter pour Sarko
 
2) Nous, les sympathisants de gauche, dénonçons l'incohérence totale de se dire de gauche et voter Sarko en même temps
 
3) Toi, tu débarques (tout comme Farib) en nous balançant une pique et en prétendant croire que tu pensais que l'on agressait TOUS les sarkozystes en un seul bloc. Il me semble pourtant évident que l'on critiquait non pas qu'ils votent Sarko tout court mais qu'ils votent Sarko en se disant de gauche. Bref, on a critiqué ici une catégorie faible en nombre de personnes : les sarkozystes de gauche. Mais toi, tu as fais croire que tu avais parlé de tous les sarkozystes.
 
Et si je dit "fais croire", c'est bien parce que tu es suffisament intelligent pour avoir compris le problème qu'on énonçait. Il me semble donc assez clair que tu as, avec une mauvaise foi certaine, fait comme si tu avais mal compris nos propos afin de pouvoir nous balancer de manière fallacieuse cette pique des plus désagréables. Et c'est bien ça que je te reproche : tu n'as pas voulu débattre du fond (les gens de gauche votant à droite) mais nous taper dessus, sans grande raison pertinente.

Bonsoir,
Que dire...à pars que c’est aberrant de voire le même soutien à deux politiques unilatérale mené depuis plus de 20/30ans.
 
Donnant un résultat médiocre sous tous les terrains!
Comment peut on encore espéré de ces gens la?
 
Qu'ont il apporté pour qu'il y ai une si forte admiration envers eux?
 
Je ne comprendrai jamais les gars de gauche comme ceux de droite...
Es l’air star académie qui apporte cette sur- médiatisation ou es le manque d’inspiration de ces deux candidats qui partent chercher des idées en Amérique, le même pays qui a mainte fois étais critiqué par ces même personnes…
 
La politique Française est essoufflé par un manque de renouveau !
 
Assez de cette corruption, je vous invite vivement à reprendre vos abonnement aux bibliothèques et de s'informé par d'autres voix que celle qui nous sont soumise...
 
En 30ans de politique, on a l'impression que notre pays n'a jamais eu d'époque glorieuse...on se croirait dans le tiers monde!
 
 

Non en fait rien à voir Ernestor, je ne parlais pas spécialement (voir du tout) des gens de gauche qui virent à droite.
Que les gens soient Sarkozystes depuis le début, Sarkozystes opportunistes, ou Sarkozystes anciennement de gauche, c'est même tarif. Je dis ce que je lis, la manipulation médiatique est évoquée constemment, c'est tout simplement ca.
Enfin ca a l'air d'être un gros malentendu, vu qu'il n'y avait pas de mauvaise foi, passons.

Mais elle est évoquée où cette manipulation médiatique ?  Nul part, absolument nul part. Je t'ai recopié l'intégralité des posts parlant de Macias, y compris le tien, et dans l'ordre du topic (voir juste en dessous). Dis moi où on parle de manipulation médiatique là ?

J'aimerais bien que ça ne soit qu'un malentendu, j'espère que c'est le cas, mais vu comment tu as débarqué sur le topic, avec ton post complétement HS (chacun pourra s'en rendre compte je pense) ...

PS: à moins que cette manipulation médiatique ait été évoquée dans l'émission, c'est peut-être là qu'est le malentendu. Mais bon, même si c'était le cas, ta pique à l'encontre des sympathisants de gauche était tout de même fortement déplacée.

 
Il vaudrait mieux les convaincre avant pour être sûr qu'elle soit au pouvoir !  

c un peu la mod des gars du sud à manifesté pour sarko...macias, Hanin...et puis qu'es que sa peu nous faire que des bléros pareilles veullent voté pour un tel ou un tel?

Oui, si je n'avais pas précisé "sur le topic Sarkozy", j'aurais pu voir le troll caché en moi.
Fin du HS ?

 
Franchement, Ernestor, tu pousses le bouchon un peu loin : tu dois être fatigué...  
 
J'ai beau relire ce qu'a écrit Duc-Leto, pas de quoi fouetter un chat : c'était presqu'intéressant, même...

Ok, vu comme ça Mais difficile de pas faire le lien implicitement entre ton propos là et ce qui a été dit juste au dessus puisqu'on parlait de Macias et Aleveque justement.
 
Fin du HS oui. En rappelant encore une fois qu'il aurait préférable d'éviter cette attaque contre tous les sympathisants de gauche, des plus malvenues quoiqu'il arrive.

Qu'est-ce qui est intéressant ? De mettre tous les anti-Sarko dans le même sac en disant qu'ils dénoncent tous un complot médiatique et traitent de cons tous ceux qui soutiennent Sarko ?
 
T'es pas sérieux j'espère

D'un autre côté c'était une généralité implicite. Tous les sympathisants de gauche ne se disent pas que les futurs électeurs de Sarkozy mettent leur boite dans l'urne, chacun avec l'étiquette TF1 sur le front, sans conviction profonde.
Heureusement que ce n'est pas le cas, mais le sentiment revient très souvent sur le topic du compère de Neuilly, voila post final ( )

 
Pour moi, chez le Ps on ne fais pas mieux...surtout avec les voyages à la con de sego...celui de chine par exemple...elle aurait mieux fais de rester en France...
Mais non, on veux nous faire croire qu’ils ont tous des capacité en politique étrangères…

La différence, c'est que Ségo n'utilise pas des déplacements diplomatiques financés par mes impôts pour faire sa campagne .

Lol et qu'es qui te fais dire cela?
Faut arrêter, à force de vouloir se discrédité l'un et l'autres, on à écho de leur façon de faire...notamment avec l'histoire des RG...
Tu crois vraiment au petit chaperon rouge du Ps?

Ca commence à être lourd là
 
Merci de baisser d'un ton. Parce que les propos virulents voire insultants comme ça, ça apporte rien aux débats. Et à ce que je contaste, tu fais la même chose sur tous les topics politiques.
 
Donc soit tu te calmes, soit tu finiras sanctionné vu que ton attitude ne va pas vraiment dans le sens de la bonne tenue des topics.

J'interpose, je pense, mais je peux me tromper, qu'il trouvait interressant de mettre en avant "l'effet TCE" : qu'à force de dire au gens qu'il fallait être con pour voter non et que du coup il n'ont pas voté oui    
 

S'pas grave, elle a déjà suffisamment avec son salaire de député et de présidente de région  

 
Qu'est ce qu'on fait les socialistes de gauche quand ils étaient au pouvoir ? Les 35 heures ? C'est génial pour les gens au SMIC d'avoir plus de temps libre sans une thune. Quand on voit que ca coute 17 milliards d'euros par an..

 
Il me semble que les frais de campagnes sont remboursés par l'Etat pour tous les candidats ayant fait plus de 5 % au premier tour.

Sauf que la campagne debute le 9 avril  

 
C'est clair que c'est bcp plus facile de se la jouer Balasko...

Et qu'on ne connait les résultat qu'après le 1er tour
 
Donc, en attendant faut bien avancer les sous, et c'est aux partis de le faire, pas à l'Etat.

Certes mais les déplacements récents de sarkos ne sont pas prélevés sur ses frais de campagne.

Tu diras aux 400 000 personnes qui ont trouvé du travail grace aux 35h que ça vaut rien.
 
Et le rapport avec ce que je disais au fait ? Ah oui : aucun.
 
C'est fatiguant ces détournements de débat, ces engouffrements de principe dans le moindre début commencement d'oubli de précision de détail qu'on peut exploiter, cette volonté de taper "paf ! prend ça" et non pas débattre sereinement