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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°10662406
SuperDindo​n
pseudonyme obsolète
Posté le 15-02-2007 à 13:55:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooSHA a écrit :

Je propose aussi un référendum sur le rétablissement de la peine de mort pour les assassins et violeurs d'enfants, et les tueurs de policiers :love:


La démocratie, ça craint si le peuple est un con [:gallycyborg]  
 
 
Et puis on résout un problème à la fois ho :o

mood
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Posté le 15-02-2007 à 13:55:54  profilanswer
 

n°10662423
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-02-2007 à 13:57:42  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Mais qui parle de supprimer le droit de grève ?  :heink:


 
C'est clair, faut éviter les extrapolations foireuses

n°10662435
la questio​n
Posté le 15-02-2007 à 13:58:35  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Selon la jurisprudence, une grève est légale, même si elle n'est observée que par une minorité de salariés.


Une loi visant à rendre illégale une grève du fait d'avoir été votée par une minorité de salariés, est donc anticonstitutionelle.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°10662438
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 13:59:03  answer
 

Betcour a écrit :


Moi que le fabriquant de cendrier à Trifouillis sur le Doub soit en grève, bah je m'en tape, c'est une affaire entre l'employeur et ses salariés (ce qu'une grève est censé être). En revanche quand toute une ville est paralysée parce que certains ont jugés utile de faire une grève "préventive" parce qu'ils ont vaguement entendu par le neveu du beau frère une rumeur comme quoi une loi concernant les lacets de chaussure de leur uniforme est en préparation (chose sur laquelle leur employeur n'a aucun pouvoir, pas plus que les clients) ...


 
En fait pour toi, la grève juste serait qu'elle ne gêne personne pour que tu puisse te "taper" de l'ensemble des conflits sociaux, et non uniquement de ceux qui ne te dérangent pas directement ?  [:dugnou29]
 
 
 
 
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-02-2007 à 14:00:08
n°10662439
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 15-02-2007 à 13:59:21  profilanswer
 

Et si on gèle le salaire des contrôleurs de train pendant 10 ans, qu'ils veulent faire greve, mais que le reste de la boite vote non, il est où le droit de greve ? :??:

n°10662442
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-02-2007 à 13:59:34  profilanswer
 

une loi n'a elle pas plus de pouvoir que la jurisprudence ? :??:

n°10662444
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 15-02-2007 à 13:59:43  profilanswer
 

hodjeur a écrit :

Non mais question rapport de force dans l'entreprise, c'est évident que si t'as 10% des salais qui ont les coucougnettes de se syndiquer pour lutter contre d'éventuels abus et que les 90% qui restent sont soit fayots, soit terrorisés de ce qui pourrait leur arriver, ou que sais-je encore, on va pas avoir beaucoup de mouvements de grève pour lutter contr eles injustices dans l'entreprise avec le vote que propose Sarko.


 
d'ailleurs les syndicats sont élus démocratiquement à bulletin secret.

n°10662453
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 15-02-2007 à 14:00:58  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Mais qui parle de supprimer le droit de grève ?  :heink:

 


on parle de tentative de l'affaiblir :sarcastic:

 


(voir même d'une vonlontée évidente)

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 15-02-2007 à 14:02:01
n°10662460
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-02-2007 à 14:02:08  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

on parle de tentative de l'affaiblir :sarcastic:


 
Vous dites bien la même chose alors [:spamafote]

n°10662474
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 14:03:51  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Mais qui parle de supprimer le droit de grève ?  :heink:


 
Sarkozy, dès le huitième jour de grève sur base d'un vote sur ce sujet ce qui est contraire à la constitution...
 
Faut vous l'expliquer comment... suffit alors, dans certains cas, que lepatron attende 8 jours...
Exemple le personnel d'entretien a des revendications non satisfaites, il se met en grève... le reste du personnel râle parce que les corbeiles sont pleines et les toilettes sales. Après huit jours on vote... les employés votent pour que les femmes d'ouvrages reprennent le travail... et le patron se tourne les pouces...

mood
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Posté le 15-02-2007 à 14:03:51  profilanswer
 

n°10662515
pantalaimo​n
Posté le 15-02-2007 à 14:10:09  profilanswer
 

 

le préambule (de la constitution de 1946 repris dans celle de 1958).

 

préambule de la constitution du 27 octobre 1946 : "Le droit de grève s'exerce dans le cadre des lois qui le réglementent"

 

http://www.vie-publique.fr/decouve [...] greve.html


Message édité par pantalaimon le 15-02-2007 à 14:12:59
n°10662519
farib
Posté le 15-02-2007 à 14:10:19  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Sarkozy, dès le huitième jour de grève sur base d'un vote sur ce sujet ce qui est contraire à la constitution...

 

Faut vous l'expliquer comment... suffit alors, dans certains cas, que lepatron attende 8 jours...
Exemple le personnel d'entretien a des revendications non satisfaites, il se met en grève... le reste du personnel râle parce que les corbeiles sont pleines et les toilettes sales. Après huit jours on vote... les employés votent pour que les femmes d'ouvrages reprennent le travail... et le patron se tourne les pouces...


Sauf que le personnel d'entretien n'est pas employé par l'entreprise dans les locaux de laquelle il vient travailler.

 

Nice Try.

Message cité 3 fois
Message édité par farib le 15-02-2007 à 14:10:43

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10662539
Mxtrem
Posté le 15-02-2007 à 14:13:28  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Sarkozy, dès le huitième jour de grève sur base d'un vote sur ce sujet ce qui est contraire à la constitution...
 
Faut vous l'expliquer comment... suffit alors, dans certains cas, que lepatron attende 8 jours...
Exemple le personnel d'entretien a des revendications non satisfaites, il se met en grève... le reste du personnel râle parce que les corbeiles sont pleines et les toilettes sales. Après huit jours on vote... les employés votent pour que les femmes d'ouvrages reprennent le travail... et le patron se tourne les pouces...


 
dans ce cas elles reprennent le travail un jour et recommencent...
enfin ton exemple est mal choisit puisque les sociétés sous-traitent l'entretien à des entreprises spécialisées

n°10662566
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 14:16:29  profilanswer
 

farib a écrit :

Sauf que le personnel d'entretien n'est pas employé par l'entreprise dans les locaux de laquelle il vient travailler.  
 
Nice Try.


 
si c'est tout ce que vous trouvez comme argument pour contrer la démonstration...

n°10662575
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 15-02-2007 à 14:17:28  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Vous dites bien la même chose alors [:spamafote]


 
tu fais pas de différence entre supression du droit de grève et affaiblissement du droit de greve  

n°10662580
farib
Posté le 15-02-2007 à 14:17:57  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

si c'est tout ce que vous trouvez comme argument pour contrer la démonstration...


Bah ta démonstration est foireuse... tu veux qu'on trouve quoi comme autre arguments  ? [:mr marron derriere]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10662588
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 15-02-2007 à 14:19:09  profilanswer
 

farib a écrit :

Sauf que le personnel d'entretien n'est pas employé par l'entreprise dans les locaux de laquelle il vient travailler.  
 
Nice Try.


 
vous le faites exprès ? ben suppose que si

n°10662589
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 15-02-2007 à 14:19:13  profilanswer
 

farib a écrit :

Bah ta démonstration est foireuse... tu veux qu'on trouve quoi comme autre arguments  ? [:mr marron derriere]

 

Si t'es pas capable de généraliser cet exemple simple à d'autres situations plus probables, c'est que tu es de mauvaise foix ou intellectuellement limité.

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 15-02-2007 à 14:19:39
n°10662601
farib
Posté le 15-02-2007 à 14:20:38  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

Si t'es pas capable de généraliser cet exemple simple à d'autres situations plus probables, c'est que tu es de mauvaise foix ou intellectuellement limité.


Effectivement, j'avais oublie. Je pense que je suis intellectuellement limité.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10662602
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-02-2007 à 14:20:40  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

oups, j'avoue, je mérite la pendaison


Tu la mérites amplement pour avoir traité les manifestants de moutons :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10662603
chrissud
Posté le 15-02-2007 à 14:20:41  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Appliquer le résultat pour mettre fin à une grève est selon les syndicats non constitutionnel...
Pourquoi faire voter des gens à bulletin secret sur un sujet qui est contre notre constitution ?


 
 
c'est pas ça, à mon avis
quand les grevistes se réunissent pour décider de reconduire un mouvement de grève, c'est la façon collégial qu'est possé la question.  
le grèviste va lever la main car son collègue a levé la main, peur de se faire mal voir par ses copains.
alors que si le vote est dans un isoloir,
 

Citation :


Isoloir
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Aller à : Navigation, Rechercher
 Cet article est une ébauche concernant la politique, vous pouvez partager vos connaissances en le modifiant.
 
Un isoloir est un dispositif physique chargé de dissimuler le choix de ceux qui participent à un vote secret. Instauré en Australie en 1857, ce dispositif prend généralement la forme d'une cabine fermée par un rideau aujourd'hui.
 
En France, il permet au votant de placer son bulletin dans une enveloppe à l'abri des regards indiscrets. Cette opération a lieu avant qu'il ne se dirige vers l'urne où elle est glissée.
 
Histoire [modifier]
 
L'isoloir a été adopté en 1872 par le Royaume-Uni, en 1877 en Belgique et en 1903 en Allemagne.
 
En France, où le vote secret est constitutionnalisé depuis 1795, il ne devient obligatoire qu'en 1913 (Loi du 29 juillet 1913). La loi vient après une quarantaine d'années de discussions au cours desquelles ses meilleurs partisans sont les radicaux et les socialistes.


 
 
donc à première vue
 
j'aurrais tendance à dire que le vote de la base à main levée est anticonstitutionel
et que l'isoloir le serait bien

Message cité 3 fois
Message édité par chrissud le 15-02-2007 à 14:30:49
n°10662634
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 15-02-2007 à 14:23:30  profilanswer
 

tu mélanges tout...

n°10662647
Betcour
Building better worlds
Posté le 15-02-2007 à 14:24:58  profilanswer
 


Bien essayé, mais non  :hello:  
 
Une grève c'est un rapport de force entre employeur et salarié. Une grève pour être légale doit porter sur une revendication d'ordre professionnel, que l'employeur peut satisfaire. La loi interdit par ailleurs : les dégradations, l'entrave de ceux qui ne font pas grève (y compris l'employeur), etc. Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit [...] _en_France  
 
Donc ce n'est pas une conception personnelle comme tu le penses, au contraire je ne demande rien plus que le respect et l'application de la loi. :mouais:

n°10662666
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 15-02-2007 à 14:26:23  profilanswer
 

Demande le alors pour toutes les lois.

n°10662667
la questio​n
Posté le 15-02-2007 à 14:26:30  profilanswer
 


 
Peux-tu au préalable structurer et surtout énoncer un lien réel entre mon propos et le tien?


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°10662681
chrissud
Posté le 15-02-2007 à 14:27:46  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

tu mélanges tout...


 
qui moi ?
 
l'origine de la discussion c'est farib

farib a écrit :

Ce que j'aime bien, c'est que la réforme du droit de grève par sarko, c'est qu'au bout d'1 semaine, le prolongement de la grève doit etre voté par vote à bulletin secret. Mais oui; c'est antidémocratique le vote à bulletin secret [:tilleul]
 
Edit : Grillaid !


 
 
je colle parfaitement
pour sarkozy c'est justement que le vote de la reconduction soit fait dans un isoloir

n°10662684
farib
Posté le 15-02-2007 à 14:27:56  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

Demande le alors pour toutes les lois.


Ok, donc on fait pas respecter le droit de grève ? [:prodigy]

 

Pas de bol, c'est par cette loi qu'on a envie de commencer  :whistle:


Message édité par farib le 15-02-2007 à 14:28:27

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10662702
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-02-2007 à 14:28:57  profilanswer
 

Personnellement, je veux bien que cet outil démocratique qu'est le vote à bulletin secret soit appliqué au sein d'une entreprise.

 

Entièrement d'accord même.

 

A une seule condition.

         

Une minuscule condition de rien du tout.

           

Que les principes démocratiques s'appliquent aussi au reste du fonctionnement de l'entreprise. Que notamment on instaure de véritables fonds salariaux qui assureront à terme aux salariésd'avoir du pouvoir au sein de leur entreprise. Et pas seulement de le laisser à une poignées de dirigeants.

Message cité 5 fois
Message édité par LooSHA le 15-02-2007 à 14:30:54

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10662704
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 15-02-2007 à 14:29:31  profilanswer
 

raccourci encore et toujours, bon on a l'habitude maintenant.

n°10662706
Betcour
Building better worlds
Posté le 15-02-2007 à 14:29:36  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Faut vous l'expliquer comment...


Mieux ?
 

Citation :


Exemple le personnel d'entretien a des revendications non satisfaites, il se met en grève... le reste du personnel râle parce que les corbeiles sont pleines et les toilettes sales. Après huit jours on vote... les employés votent pour que les femmes d'ouvrages reprennent le travail... et le patron se tourne les pouces...


Pour autant que je sache, il s'agit du vote de ceux qui se sont mis en grève (je n'ai trouvé aucune source qui indique qu'il s'agisse de tous les salariés, ce qui de toute façon n'aurait pas de sens). Il s'agit en l'occurrence de réglementer et réformer une pratique qui consiste à faire voter les grévistes à main levé (ce qui n'est évidemment pas anodin)

n°10662712
Totototo
Posté le 15-02-2007 à 14:30:25  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Ben, c'est sur que ça vous défrise nécessairement à droite de savoir qu'au PS, les gens ne sont pas tous sur la même longueur d'onde et ne se rallient pas (de force) derrière un candidat autoproclamé  [:maxmaker]


 
Et du coup, perdent les élections  :lol:

n°10662721
farib
Posté le 15-02-2007 à 14:30:45  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 
Que les principes démocratiques s'appliquent aussi au reste du fonctionnement dans l'entreprise. Que notamment on instaure de véritables fonds salariaux qui assureront à terme aux salariésd'avoir du pouvoir au sein de leur entreprise. Et pas seulement de le laisser à une poignées de dirigeants.


Sauf que le principe démocratique, il est déja appliqué par le principe de propriété  [:mr marron derriere]  
Qui possède décide.
 
Après, que l'on mette en place un contre pouvoir démocratique interne, oui, mais le principe, c'est que ce ne sont pas les employés qui gouvernent///


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10662722
sido33
BxL Capitale, Paris Province
Posté le 15-02-2007 à 14:30:48  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Que les principes démocratiques s'appliquent aussi au reste du fonctionnement dans l'entreprise.


Impossible , une entreprise est adémocratique.  :) De part le simple fait que tu n'élis pas ton patron  :(

Message cité 1 fois
Message édité par sido33 le 15-02-2007 à 14:31:19
n°10662735
chrissud
Posté le 15-02-2007 à 14:31:41  profilanswer
 

la question a écrit :

Peux-tu au préalable structurer et surtout énoncer un lien réel entre mon propos et le tien?


 
oui excuse, j'ai dû me méler les pinceaux

n°10662736
farib
Posté le 15-02-2007 à 14:31:52  profilanswer
 

sido33 a écrit :

Impossible , une entreprise est adémocratique.  :) De part le simple fait que tu n'élis pas ton patron  :(


Et tu choisis pas ton entreprise peut être ? :??:


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10662745
pantalaimo​n
Posté le 15-02-2007 à 14:32:59  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 
Que les principes démocratiques s'appliquent aussi au reste du fonctionnement de l'entreprise. Que notamment on instaure de véritables fonds salariaux qui assureront à terme aux salariésd'avoir du pouvoir au sein de leur entreprise. Et pas seulement de le laisser à une poignées de dirigeants.


 
Et oui car il n'y a qu'au pays des bisounours que les patrons ou l'Etat prennent toujours les décisions bonnes et justes.  :jap:

n°10662762
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 15-02-2007 à 14:34:31  profilanswer
 

farib a écrit :

Et tu choisis pas ton entreprise peut être ? :??:


 
toujours :/

n°10662774
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 15-02-2007 à 14:35:26  profilanswer
 

Moi je choisis pas en SSII :o

n°10662784
sido33
BxL Capitale, Paris Province
Posté le 15-02-2007 à 14:36:05  profilanswer
 

farib a écrit :

Et tu choisis pas ton entreprise peut être ? :??:


 
Par les temps qui courent  :)


Message édité par sido33 le 15-02-2007 à 14:36:18
n°10662796
Totototo
Posté le 15-02-2007 à 14:36:57  profilanswer
 

hodjeur a écrit :

Non mais question rapport de force dans l'entreprise, c'est évident que si t'as 10% des salais qui ont les coucougnettes de se syndiquer pour lutter contre d'éventuels abus et que les 90% qui restent sont soit fayots, soit terrorisés de ce qui pourrait leur arriver, ou que sais-je encore, on va pas avoir beaucoup de mouvements de grève pour lutter contr eles injustices dans l'entreprise avec le vote que propose Sarko.


 
10% d'abrutis qui n'ont que ca a foutre contre 90% de mecs qui aiment leur boulot et n'ont pas de temps a perdre inutilement.
Finalement la France n'est pas si pourrie que ca  :D

n°10662805
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-02-2007 à 14:37:44  profilanswer
 

farib a écrit :

Et tu choisis pas ton entreprise peut être ? :??:


 
Une entreprise c'est comme une femme : plus elle est attirante et/ou est unique, plus elle filtre :o
 
Donc pour répondre a ta question, ça dépend de quelle entreprise

Message cité 2 fois
Message édité par maouuu le 15-02-2007 à 14:39:44
mood
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