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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°10662805
maouuu
Posté le 15-02-2007 à 14:37:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

farib a écrit :

Et tu choisis pas ton entreprise peut être ? :??:


 
Une entreprise c'est comme une femme : plus elle est attirante et/ou est unique, plus elle filtre :o
 
Donc pour répondre a ta question, ça dépend de quelle entreprise

Message cité 2 fois
Message édité par maouuu le 15-02-2007 à 14:39:44
mood
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Posté le 15-02-2007 à 14:37:44  profilanswer
 

n°10662821
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 14:38:51  profilanswer
 

Bon vous m'énervez...
 
Il y a des femmes d'ouvrages faisant partie du personnel de l'entreprise
 
J'ai cherché sur Internet... j'ai trouvé un texte suisse. Je vois pas pourquoi la suisse serait différented de nous
 

Citation :

[url]
 
http://www.solidarites.ch/index.ph [...] 02&aut=267[/url]
Parallèlement, il existe toujours des sociétés ou des administrations publiques qui ont un service interne de nettoyage. Malheureusement, nous ne savons pas combien de personnes y travaillent et quelle est leur composition. Ce personnel profite généralement de conditions de travail meilleures, mais il est sous la menace permanente de l’externalisation. Du côté du nettoyage privé, on estime qu’au moins 10000 personnes, quasi exclusivement des femmes étrangères, font des ménages privés au noir. Leurs conditions de travail sont très variables.


Et où je travaille, c'est une petite structure où c'est la cousine du patron qui vient faire le ménage et qui à mon avis est payée au noir

Message cité 1 fois
Message édité par ReturnLiberty le 15-02-2007 à 14:40:23
n°10662826
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 15-02-2007 à 14:39:14  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Une entreprise c'est comme une femme : plus elle est attirante et/ou est seule, plus elle filtre :o

 

Et les gens seuls/chomeurs sont snobés car s'ils sont dans cette situation, c'est qu'ils ont forcément un probleme :o

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 15-02-2007 à 14:39:30
n°10662827
farib
Posté le 15-02-2007 à 14:39:17  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Une entreprise c'est comme une femme : plus elle est attirante et/ou est seule, plus elle filtre :o


Les bonnes sont pas libres, et les libres sont pas bonnes...


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10662846
Totototo
Posté le 15-02-2007 à 14:41:02  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Sarkozy, dès le huitième jour de grève sur base d'un vote sur ce sujet ce qui est contraire à la constitution...
 
Faut vous l'expliquer comment... suffit alors, dans certains cas, que lepatron attende 8 jours...
Exemple le personnel d'entretien a des revendications non satisfaites, il se met en grève... le reste du personnel râle parce que les corbeiles sont pleines et les toilettes sales. Après huit jours on vote... les employés votent pour que les femmes d'ouvrages reprennent le travail... et le patron se tourne les pouces...


 
8 jours d'arret complet des transports par exemple c'est deja beaucoup trop long.

n°10662850
farib
Posté le 15-02-2007 à 14:41:22  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :


Citation :

[url]
http://www.solidarites.ch/index.ph [...] 02&aut=267[/url]
Parallèlement, il existe toujours des sociétés ou des administrations publiques qui ont un service interne de nettoyage. Malheureusement, nous ne savons pas combien de personnes y travaillent et quelle est leur composition. Ce personnel profite généralement de conditions de travail meilleures, mais il est sous la menace permanente de l’externalisation. Du côté du nettoyage privé, on estime qu’au moins 10000 personnes, quasi exclusivement des femmes étrangères, font des ménages privés au noir. Leurs conditions de travail sont très variables.


Et où je travaille, c'est une petite structure où c'est la cousine du patron qui vient faire le ménage et qui à mon avis est payée au noir


 
Ok. Alors le personnel interne a de meilleures conditions de travail... Surement a cause de la menace de grève.
 
Quand a celles qui bossent au noir, je pense que le droit de grève, de toute façon, elles y ont pas spécialement droit [:ddr555]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10662851
polionamen
Hop
Posté le 15-02-2007 à 14:41:27  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Que les principes démocratiques s'appliquent aussi au reste du fonctionnement de l'entreprise. Que notamment on instaure de véritables fonds salariaux qui assureront à terme aux salariés d'avoir du pouvoir au sein de leur entreprise. Et pas seulement de le laisser à une poignées de dirigeants.


 
 
Tu peux développer stp? [sans arriere pensée ma question, juste de la curiosité]

n°10662852
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 15-02-2007 à 14:41:39  profilanswer
 

Totototo a écrit :

Et du coup, perdent les élections  :lol:


 
Comment te dire ? Nous sommes à la mi-février, le 1er tour est le 22 avril. Tu ne crois pas que tu vas un peu vite en besogne ?  [:jean-guitou]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10662854
maouuu
Posté le 15-02-2007 à 14:41:45  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Et les gens seuls/chomeurs sont snobés car s'ils sont dans cette situation, c'est qu'ils ont forcément un probleme :o


Les personnes bien accompagné sont toujours plus attirantes que celles toutes seules hein :D

farib a écrit :

Les bonnes sont pas libres, et les libres sont pas bonnes...


[:ddr555]

n°10662871
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 15-02-2007 à 14:43:31  profilanswer
 

Totototo a écrit :

10% d'abrutis qui n'ont que ca a foutre contre 90% de mecs qui aiment leur boulot et n'ont pas de temps a perdre inutilement.
Finalement la France n'est pas si pourrie que ca  :D


 
Je quote pour la postérité !  :)


---------------
I'm real when it's usefull !
mood
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Posté le 15-02-2007 à 14:43:31  profilanswer
 

n°10662878
Totototo
Posté le 15-02-2007 à 14:43:56  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Comment te dire ? Nous sommes à la mi-février, le 1er tour est le 22 avril. Tu ne crois pas que tu vas un peu vite en besogne ?  [:jean-guitou]


 
Les visionnaires sont toujours en avance sur leur temps :sol:

n°10662891
Prodigy
Posté le 15-02-2007 à 14:45:08  profilanswer
 

Totototo a écrit :

Les visionnaires sont toujours en avance sur leur temps :sol:


 
http://pix.nofrag.com/bf/c4/945022ef17b47e633fdd123ccea8.jpg
 
Tiens, Joseph  [:prodigy]  
 
Prodigy

n°10662905
farib
Posté le 15-02-2007 à 14:46:12  profilanswer
 

Après Laurent Fabius et son "Voici mon programme -- mon programme, c'est Voici"
 
Voici l'UMP et " l'ordre juste -- juste du désordre" [:ddr555]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10662914
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 15-02-2007 à 14:46:51  profilanswer
 

 


                           I have seen the light !
                                      /
                                     /
http://www.nederpoparchief.nl/bluesbrothers/script_8.jpg


Message édité par Babouchka le 15-02-2007 à 14:49:20
n°10662950
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-02-2007 à 14:50:00  profilanswer
 

farib a écrit :

Sauf que le principe démocratique, il est déja appliqué par le principe de propriété  [:mr marron derriere]  
Qui possède décide.
 
Après, que l'on mette en place un contre pouvoir démocratique interne, oui, mais le principe, c'est que ce ne sont pas les employés qui gouvernent///


A ce propos il serait bien de faire enfin la nuance entre propriété privée et propriété privée. Entre les possessions à usage personnel d'un individu et les moyens nécessaires à la production qu'il peut posséder. Entre ce qui est le fruit du travail d'un individu, et ce qui est surtout le fruit du travail d'autres individus. Dans cette optique, il serait tout à fait normal que les salariés aient leur mot à dire sur la marche de l'entreprise, autre que par la présence d'un représentant potiche au conseil d'administration.
 
Qui possède ne doit pas décider seul.
 

Totototo a écrit :

10% d'abrutis qui n'ont que ca a foutre contre 90% de mecs qui aiment leur boulot et n'ont pas de temps a perdre inutilement.
Finalement la France n'est pas si pourrie que ca  :D


Moutons, abrutis,... :heink:
 
Décidément, c'est la journée. Vendredi, c'est demain, et le père fouettard peut encore passer aujourd'hui ; pour les enfants pas sages, y'a une séance de rattrapage :hello:  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10662956
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 15-02-2007 à 14:50:43  profilanswer
 

farib a écrit :

Après Laurent Fabius et son "Voici mon programme -- mon programme, c'est Voici"
 
Voici l'UMP et " l'ordre juste -- juste du désordre" [:ddr555]


 
ca date ça :/

n°10662960
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 14:51:05  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Pour autant que je sache, il s'agit du vote de ceux qui se sont mis en grève (je n'ai trouvé aucune source qui indique qu'il s'agisse de tous les salariés, ce qui de toute façon n'aurait pas de sens). Il s'agit en l'occurrence de réglementer et réformer une pratique qui consiste à faire voter les grévistes à main levé (ce qui n'est évidemment pas anodin)


 
Tu plaisantes là...
 
ce sera évidemment un vote de toute l'entreprise
 
Et même si tu avais raison, de toute façon, si une assemblée décide la reprise du travail rien n'empêche, dans la jurisprudence, ceux qui veulent continuer la grève de le faire. Parce que la grève est un droit individuel... Mais en général si l'assemblée décide la reprise du travail le syndicat ne soutiendrait plus ceux qui voudraient continuer la grève. Plus de soutien financier, logistique etc... mais légalement, constitutionnellement l'assemblée n'impose pas à chaque travaileur pris individuellement de reprendre le travail

n°10662991
farib
Posté le 15-02-2007 à 14:53:29  profilanswer
 


 
Y'a un ajout de l'UMP de ce jour d'après libé
http://www.liberation.fr/actualite [...] 455.FR.php


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10663006
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 15-02-2007 à 14:55:05  profilanswer
 

En fait, y'avait la petite phrase "L'ordre juste, c'est juste de l'ordre" qui datait pas mal.
C'est le coup du désordre qui est nouveau, mais ça sent le réchauffé quoi :o

n°10663013
Betcour
Building better worlds
Posté le 15-02-2007 à 14:55:35  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

A ce propos il serait bien de faire enfin la nuance entre propriété privée et propriété privée. Entre les possessions à usage personnel d'un individu et les moyens nécessaires à la production qu'il peut posséder. Entre ce qui est le fruit du travail d'un individu, et ce qui est surtout le fruit du travail d'autres individus. Dans cette optique, il serait tout à fait normal que les salariés aient leur mot à dire sur la marche de l'entreprise, autre que par la présence d'un représentant potiche au conseil d'administration.
 
Qui possède ne doit pas décider seul.


Ah bah si c'est comme ça c'est pas compliqué, les actionnaires laisseront les employés dans des coquilles vides qui loueront tout le matériel/emprunteront tout le capital. Problème réglé :D

n°10663053
Betcour
Building better worlds
Posté le 15-02-2007 à 14:59:43  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Tu plaisantes là...

 

ce sera évidemment un vote de toute l'entreprise


De quelle source tien tu donc cette information ? :mouais:

 

Sarkozy a fait cette proposition suite aux grèves où on "encourage" les grévistes à voter la poursuite de la grève via le vote à main levé. Elle ne vise qu'a changer cette pratique.

 
Citation :


Et même si tu avais raison, de toute façon, si une assemblée décide la reprise du travail rien n'empêche, dans la jurisprudence, ceux qui veulent continuer la grève de le faire.


Tout à fait, preuve une fois de plus que le droit de grève n'est pas menacé par cette mesure  :hello:

 
Citation :

Parce que la grève est un droit individuel...


Perdu : c'est un droit collectif, il faut être au moins deux de la même entreprise ou un seul si le mouvement concerne plusieurs entreprises. (ce qui, de fait, implique au moins deux personnes)

 
Citation :

Mais en général si l'assemblée décide la reprise du travail le syndicat ne soutiendrait plus ceux qui voudraient continuer la grève. Plus de soutien financier, logistique etc... mais légalement, constitutionnellement l'assemblée n'impose pas à chaque travaileur pris individuellement de reprendre le travail


On est bien d'accord, donc pas de quoi crier au loup sur cette mesure.

Message cité 3 fois
Message édité par Betcour le 15-02-2007 à 15:02:22
n°10663153
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 15:12:05  profilanswer
 


Bon la tecnique "dialogue de sourd" a ses limites hein...
Mais je vais quant même te prouver que le droit de grève est un droit individuel    

Citation :


http://209.85.135.104/search?q=cac [...] lr=lang_fr
La responsabilité des syndicats
L'employeur peut tenter de mettre en cause la responsabilité des syndicats pour le déclenchement de la grève. Cette mise en cause est toujours extrêmement délicate et ceci pour deux raisons :
    * la grève est un droit individuel du travailleur qu'il exerce collectivement mais pour lequel le droit ne confie aucune responsabilité au syndicat ;
    * la grève étant un droit fondamental du travailleur et donc un acte licite, elle ne saurait engager aucune responsabilité.
      La responsabilité du syndicat ne peut être engagée que lorsque celui-ci a formellement incité les travailleurs à recourir à une forme de grève illicite. Cette responsabilité est progressivement passée de contractuelle à délictuelle. L'employeur doit prouver la faute de l'organisation syndicale. Cette faute ne peut résulter du seul déclenchement de la grève lorsque la grève est licite ni de la participation à son organisation. Elle résulte "d'agissements fautifs constitutifs d'infractions pénales ou de faits insusceptibles de se rattacher à l'exercice normal du droit de grève".


 Le droit est bien individuel et donc sauf si sarkozy saccage la constitution, une assemblée ne peut pas légalement empêcher un groupe d'individus ultra-minoritaires parmis les grévistes de continuer la grève et de faire des piquets de grève... Par contre le syndicat ne les soutiendrait plus comme je l'ai dit, pourrait décider de ne plus accepter les cotisations de ceux qui continuent cette grève et donc les exclure du syndicat...
 
Fin du dialogue de sourd pour moi.

n°10663163
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 15-02-2007 à 15:13:31  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Perdu : c'est un droit collectif, il faut être au moins deux de la même entreprise ou un seul si le mouvement concerne plusieurs entreprises. (ce qui, de fait, implique au moins deux personnes)


 
Perdu [:cabri74]  
 
C'est un droit individuel exercé collectivement !  [:spamatounet]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10663179
pantalaimo​n
Posté le 15-02-2007 à 15:15:50  profilanswer
 

Betcour a écrit :

 

On est bien d'accord, donc pas de quoi crier au loup sur cette mesure.

 

La différence gauche/droite évidente: la gauche cherche à traiter les causes, la droite les conséquences.


Message édité par pantalaimon le 15-02-2007 à 15:16:20
n°10663186
Svenn
Posté le 15-02-2007 à 15:17:05  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Que les principes démocratiques s'appliquent aussi au reste du fonctionnement de l'entreprise. Que notamment on instaure de véritables fonds salariaux qui assureront à terme aux salariésd'avoir du pouvoir au sein de leur entreprise. Et pas seulement de le laisser à une poignées de dirigeants.


 
Comme en Allemagne, tu veux dire ? (Ce qui est une tres bonne chose en soi)


Message édité par Svenn le 15-02-2007 à 15:20:08
n°10663231
the wood c​utter
Posté le 15-02-2007 à 15:22:57  profilanswer
 

Personne ne parle de l'autres des finances qui demissionne au lieu de ca :ouhhhhhh sarko c'est mal.
 
Si un mec avec ce poste se casse c'est qu'il doit quand meme y avoir un souci majeur dans le programme de sego

n°10663240
farib
Posté le 15-02-2007 à 15:23:51  profilanswer
 

the wood cutter a écrit :

Personne ne parle de l'autres des finances qui demissionne au lieu de ca :ouhhhhhh sarko c'est mal.
 
Si un mec avec ce poste se casse c'est qu'il doit quand meme y avoir un souci majeur dans le programme de sego


Mais non, s'tun détail, en fait, c'est parce qu'il avait piscine.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10663253
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 15-02-2007 à 15:25:13  profilanswer
 

the wood cutter a écrit :

Personne ne parle de l'autres des finances qui demissionne au lieu de ca :ouhhhhhh sarko c'est mal.
 
Si un mec avec ce poste se casse c'est qu'il doit quand meme y avoir un souci majeur dans le programme de sego


 
t'arrives trop tard :/

n°10663259
the wood c​utter
Posté le 15-02-2007 à 15:25:54  profilanswer
 

nan j'ai lu les 10 dernieres pages...rien à part 3 mots et un gros delire sur les syndicats

n°10663270
pantalaimo​n
Posté le 15-02-2007 à 15:26:59  profilanswer
 

the wood cutter a écrit :

nan j'ai lu les 10 dernieres pages...rien à part 3 mots et un gros delire sur les syndicats


 
un gros délire... bonjour les respect des autres

n°10663276
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 15-02-2007 à 15:27:21  profilanswer
 

the wood cutter a écrit :

nan j'ai lu les 10 dernieres pages...rien à part 3 mots et un gros delire sur les syndicats


 
apprends à lire alors :/

n°10663333
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 15:33:12  answer
 

chrissud a écrit :

c'est pas ça, à mon avis
quand les grevistes se réunissent pour décider de reconduire un mouvement de grève, c'est la façon collégial qu'est possé la question.  
le grèviste va lever la main car son collègue a levé la main, peur de se faire mal voir par ses copains.
alors que si le vote est dans un isoloir,
 


 
T'as jamais participé à une grève toi  :)  
 
Ceux qui sont contre ne se gênent pas pour s'exprimer  :o

n°10663349
farib
Posté le 15-02-2007 à 15:34:49  profilanswer
 

Ah, et on pourrait parler des AG dans les universités pendant les greves CPE...


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10663356
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 15-02-2007 à 15:35:29  profilanswer
 

farib a écrit :

Ah, et on pourrait parler des AG dans les universités pendant les greves CPE...


 
vas y commence  :D

n°10663398
Lex__
Fatigué !
Posté le 15-02-2007 à 15:39:21  profilanswer
 

farib a écrit :

Ah, et on pourrait parler des AG dans les universités pendant les greves CPE...


 
Bah c'était simple à l'époque, tu parlais pour dire l'inverse de ceux qui étaient sur l'estrade, tu te faisais lincher par des hordes d'étudiantes en furies :o


Message édité par Lex__ le 15-02-2007 à 15:39:44

---------------
Par ici pour mon feedback !
n°10663460
chrissud
Posté le 15-02-2007 à 15:45:24  profilanswer
 

farib a écrit :

Ah, et on pourrait parler des AG dans les universités pendant les greves CPE...


 
 
comme ceux qui brûlent des voitures dans une ville de province, comme pour imiter la banlieue parisienne.
 
en fait ça fait tendance dans un cas comme dans l'autre, effet de groupe  
tu y adhères si tu veux pas être isolé et montrer du doigt  

n°10663462
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 15-02-2007 à 15:45:44  profilanswer
 

Oh pitain, ça promet:
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 
- La détaxation des heures sup...
- La suppression des droits du succession...  
 
Le 21ème siècle sera moyennageux ou ne sera pas :/.

n°10663471
farib
Posté le 15-02-2007 à 15:46:30  profilanswer
 

kfman a écrit :

Oh pitain, ça promet:
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 
- La détaxation des heures sup...
- La suppression des droits du succession...  
 
Le 21ème siècle sera moyennageux ou ne sera pas :/.


Au moins il a le courrage de ses opinions, et il annonce le tarif, avec un calendrier. Pas comme certain(e)s...


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10663473
P_erf_ide
Posté le 15-02-2007 à 15:46:35  profilanswer
 

kfman a écrit :

Oh pitain, ça promet:
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 
- La détaxation des heures sup...
- La suppression des droits du succession...  
 
Le 21ème siècle sera moyennageux ou ne sera pas :/.


Et les universités autonomes dès la rentrée 2007 [:roane]

n°10663508
Prodigy
Posté le 15-02-2007 à 15:49:39  profilanswer
 

farib a écrit :

Au moins il a le courrage de ses opinions, et il annonce le tarif, avec un calendrier. Pas comme certain(e)s...


 
Tant de choses qu'il aurait pu faire quand il était ministre des finances...
 
Prodigy

n°10663519
farib
Posté le 15-02-2007 à 15:50:55  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

Tant de choses qu'il aurait pu faire quand il était ministre des finances...
 
Prodigy


La droite aurait pu faire son programme de 2002 à 2007, et la gauche aurait pu faire son programme de 1997 à 2002.  [:mr marron derriere]  


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