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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°36200281
moonboots
Posté le 14-11-2013 à 10:45:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :

Après concernant Hollande, j'ai vraiment énormément de mal à voir comment il peut être impopulaire à droite quand on voit tous les cadeaux qu'il fait aux entreprises.
 
Quitte à facher les réacs de tout poil, il ferait mieux de faire une vrai politique de gauche, et d'appliquer à la lettre le bouquin de Piketti pour la fiscalité.


ça fait pas partie de ses convictions, c'est le problème de nos institutions, notre destin repose dans les mains d'un type

mood
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Posté le 14-11-2013 à 10:45:33  profilanswer
 

n°36200331
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-11-2013 à 10:48:29  profilanswer
 

Fender a écrit :

Le trésor public de mon coin est fantastique :D
 

Spoiler :


Facture cantine scolaire émise par le trésor public
http://reho.st/self/811022ecc67acd [...] cbd669.jpg



Tiens t'habites vers L'Arbresle, sympa comme coin :hello:  
 

Wunderlich a écrit :

de là à tomber dans une indignation excessive....
 
toute la classe politique s'accorde à dire que cette une est inacceptable et odieuse, et que ça doit être condamnée, très bien.
mais de là à démultiplier les ITW/débats... pour finalement aboutir à la même chose, on tourne vite en rond.
 
on ne va pas dire que c'est un bon écran de fumée qui tombe bien, mais presque [:ocube]


Oui en cas de racisme envers un ministre de la République, il faut s'indigner avec modération [:gidoin]  
 

mini-mousaille a écrit :

moi, perso, ça me fait sourire comme couverture, je trouve ça salvateur à notre époque où c'est le politiquement correct qui règne...  
 
c'est bête et méchant, mais certainement pas raciste.


En plus la banane au Nutella ça se suce tout seul, pas besoin de l'aide d'une femelle guenon pour ça.
 

Dam468 a écrit :

Alors qu'ils laissent ça à Hara Kiri, c'est leur domaine, mais chaipas s'il existe encore.. [:toyonos:1]


Cavanna a récupéré le nom.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°36200356
dagum
Posté le 14-11-2013 à 10:49:58  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Après concernant Hollande, j'ai vraiment énormément de mal à voir comment il peut être impopulaire à droite quand on voit tous les cadeaux qu'il fait aux entreprises.
 
Quitte à facher les réacs de tout poil, il ferait mieux de faire une vrai politique de gauche, et d'appliquer à la lettre le bouquin de Piketti pour la fiscalité.


 
Quels "cadeaux" ? Le mot cadeau est particulièrement mal choisi. De plus, baisser le cout du travail c'est fondamentalement de gauche par rapport à baisser l'imposition du capital qui est une idéologie de droite.

n°36200385
le zombie
Fait la France Grande Encore
Posté le 14-11-2013 à 10:52:37  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Sous les 20% !   [:cerveau shay]  

Citation :

La popularité du chef de l'Etat a chuté de 6 points s'établissant à 15 % des personnes interrogées qui portent un jugement favorable sur son action, de même que celle de Jean-Marc Ayrault, selon un sondage YouGov pour le Huffington Post et i-Télé publié jeudi.
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html




 
Ca doit constituer un record mondial pour un chef d'Etat en exercice, non ?
 
 
Autrement avez vous noté cela hier ?

Citation :

François Hollande, interrogé sur les manifestations d'hostilité qui l'ont visé ce week-end et sur la politique qu'il conduit malgré son impopularité, a indiqué que, «le seul objectif que je poursuis, c'est l'emploi. Depuis maintenant quatre mois, l'inversion de la courbe du chômage est acquise pour les jeunes. Avec le gouvernement, il faut maintenant l'obtenir pour toute la population» a-t-il précisé avant de poursuivre: «Quant aux insultes proférées, elles déshonorent leurs auteurs.


http://www.20minutes.fr/economie/1 [...] age-jeunes


---------------
"Tu crois qu'on va oublier ?"
n°36200410
Pat352
Posté le 14-11-2013 à 10:54:10  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Après concernant Hollande, j'ai vraiment énormément de mal à voir comment il peut être impopulaire à droite quand on voit tous les cadeaux qu'il fait aux entreprises.


 
C'est vrais qu'avec un sapin pareil... Faut croire qu'il y a des aigris partout.
 
http://www.hostingpics.net/viewer. [...] anslUE.png


Message édité par Pat352 le 14-11-2013 à 10:55:13

---------------
"La vérité scientifique sera toujours plus belle que les créations de notre imagination et que les illusions de notre ignorance."
n°36200414
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 14-11-2013 à 10:54:28  profilanswer
 

On attend d'un président un cap, un leadership, un horizon...'tain, bordel, les français n'ont jamais été aussi prêts pour de grandes réformes. Mais c'est trop tard maintenant, il fallait faire ça dans les premiers mois lorsqu'il jouissait encore d'une certaine popularité, dans l'élan de son élection au suffrage universel direct.  
 
Que de temps perdu, qu'on aille à gauche, à droite, au centre... OSEF finalement, tant que c'est justifié et cohérent. Mais il faut y aller quoi b*rdel de crotte ! :lol:
 
Est-ce que notre système institutionnel est à bout de souffle...? Mais parfois, il suffit d'un leader, d'une personnalité forte...  
 
Il faut quelque chose, un signe politique fort... notre système permet de dissoudre l'Assemblée, qu'il fonce. Quelque soit le résultat, ça ne pourra pas être qu'aujourd'hui !


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°36200421
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 14-11-2013 à 10:54:48  profilanswer
 

dagum a écrit :


 
Quels "cadeaux" ? Le mot cadeau est particulièrement mal choisi. De plus, baisser le cout du travail c'est fondamentalement de gauche par rapport à baisser l'imposition du capital qui est une idéologie de droite.


 
Le CICE.
 
Les reculades de tout poil.
 
Les pipes au patronnat.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°36200423
tiandji
Posté le 14-11-2013 à 10:54:55  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Après concernant Hollande, j'ai vraiment énormément de mal à voir comment il peut être impopulaire à droite quand on voit tous les cadeaux qu'il fait aux entreprises.
 
Quitte à facher les réacs de tout poil, il ferait mieux de faire une vrai politique de gauche, et d'appliquer à la lettre le bouquin de Piketti pour la fiscalité.


 
  La bourgeoisie qui nous dirige a tout intérêt à faire croire que ce que fait Hollande est une politique de gauche, elle pourra comme cela aller encore plus loin dans la casse de la société en disant que les désastres qui vont en résulter sont la conséquence de la politique " de gauche " menée par Hollande, en réalité Hollande et le PS mène une politique de droite favorisant le capital au détriment du travail, le travail de la vraie gauche consiste à faire comprendre aux gens que le PS n'est en réalité qu'un autre nom donné à la droite pour tromper les électeurs.

n°36200433
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-11-2013 à 10:55:28  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Sous les 20% !   [:cerveau shay]  

Citation :

La popularité du chef de l'Etat a chuté de 6 points s'établissant à 15 % des personnes interrogées qui portent un jugement favorable sur son action, de même que celle de Jean-Marc Ayrault, selon un sondage YouGov pour le Huffington Post et i-Télé publié jeudi.
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html




Qu'est-ce que c'est que cette merde ? :heink:  
Un sous OpinionWay qui bricole des sondages sur l'Internet à pas cher du fin fond du Kosovo ?
 
 
Tu veux dire que quand on est juste de gauche ou de droite, le racisme on trouve ça parfaitement normal, et les manifestations de racisme parfaitement acceptables et ne donnant pas lieu à discussion ?
 
J'estime que tu te trompes lourdement, malgré le grand mouvement opéré par Sarkozy et sa clique pour draguer le frontiste xénophobe/raciste, il reste une large part de l'électorat de droite qui ne supporte pas les paroles (et actes) racistes.
 
Ne t'en déplaise.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°36200519
Pat352
Posté le 14-11-2013 à 11:03:09  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Les pipes au patronnat.


 
Au haut patronat, l'état français c'est le capitalisme de connivence et le corporatisme, c'est le pendant de l'interventionnisme.
Les PME qui ont un taux global de 65% d'impositions et sans entrées corporatiste au gouvernement l'ont dans le baba.
 
65%... "on a tous essayé..."  :lol:  
 


---------------
"La vérité scientifique sera toujours plus belle que les créations de notre imagination et que les illusions de notre ignorance."
mood
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Posté le 14-11-2013 à 11:03:09  profilanswer
 

n°36200545
moonboots
Posté le 14-11-2013 à 11:05:40  profilanswer
 

Pat352 a écrit :


 
Au haut patronat, l'état français c'est le capitalisme de connivence et le corporatisme, c'est le pendant de l'interventionnisme.
Les PME qui ont un taux global de 65% d'impositions et sans entrées corporatiste au gouvernement l'ont dans le baba.
 
65%... "on a tous essayé..."  :lol:  
 


c'était pas 95%  :??:

n°36200593
Pat352
Posté le 14-11-2013 à 11:10:22  profilanswer
 

moonboots a écrit :


c'était pas 95%  :??:


 
Nope, 65% (TTC)
http://www.hostingpics.net/viewer. [...] anslUE.png


---------------
"La vérité scientifique sera toujours plus belle que les créations de notre imagination et que les illusions de notre ignorance."
n°36200631
blastm
Nullus anxietas
Posté le 14-11-2013 à 11:13:31  profilanswer
 

Pat352 a écrit :

Au haut patronat, l'état français c'est le capitalisme de connivence et le corporatisme, c'est le pendant de l'interventionnisme.
Les PME qui ont un taux global de 65% d'impositions et sans entrées corporatiste au gouvernement l'ont dans le baba.
65%... "on a tous essayé..."  :lol:


Les patrons de PME on fermé leur gueulle quand les grand groupes tertiaires on fait retirer le projet de l'EBE; les patrons de petit commerce on fermé leur gueulle pendant le débat sur le travail du dimanche..
 
et aujourd'hui que le budget 2014 est pratiquement bouclé, ils se reveillent et pondent des clips aussi kitchs qu'alarmistes...
j'ai envie de dire, trop tard les mecs, fallait vous reveiller avant et pas se contenter de surfer sur les manifs des autres :o

n°36200650
zad38
Posté le 14-11-2013 à 11:14:57  profilanswer
 

Pat352 a écrit :

Au haut patronat, l'état français c'est le capitalisme de connivence et le corporatisme, c'est le pendant de l'interventionnisme.
Les PME qui ont un taux global de 65% d'impositions et sans entrées corporatiste au gouvernement l'ont dans le baba.

 

65%... "on a tous essayé..."  :lol:


Moi ça me fascine les gens comme dante qui pensent que l'état se couche systématiquement devant le patronat.
Si c'était le cas la France devrait être un paradis pour les patrons, les profits devraient être monstrueux, le chômage bas (si "exploiter" les salariés leur rapporte tant de thunes on a du mal à comprendre pourquoi ils s'arrêteraient en si bon chemin).

 

Or c'est strictement l'inverse qu'on observe : chômage élevé, entrepreneurs qui se barrent, profits faibles à part pour quelques mastodontes du CAC, fermetures en série (pour rappel l'été 2013 fut le pire depuis 20 ans en la matière), etc.

 

Mais jamais la moindre remise en question...

Message cité 4 fois
Message édité par zad38 le 14-11-2013 à 11:16:25
n°36200686
franckyvin​vin12
Posté le 14-11-2013 à 11:17:46  profilanswer
 

dagum a écrit :

Il y a encore des gens pour défendre la politique de Hollande ici ? Et pas avec un argument du type : "les autres n'auraient pas fait mieux".


Je suis pas vraiment content de sa politique mais je pense que c'est moins pire que ce qu'on entend partout.  
Ce que j'aime pas :
- La politique d'austérité un peu trop sévère.
- La complication : pourquoi faire 300.000 taxes différentes pour gagner quelques millions par-ci par-là, alors que monter la TVA un peu plus (21, 22%) aurait probablement permis de récupérer autant d'argent.
- Toujours sur la complication : les entreprises ont pas mal de charges sociales, puis on va accorder un crédit d'impôts pour les diminuer... c'est pas plus simple de virer toutes les niches, les subventions, et de descendre de quelques points les taux d'imposition ?
- Niveau communication c'est désastreux, clairement.
- Ce gouvernement se fout de l'écologie comme de sa première chaussette. Et ne l'a même pas caché : Nicole Bricq virée de l'écologie au bout d'un mois parce qu'elle avait ouvert le dossier des forages off-shore en Guyane...
 
Ce que j'aime :
- La gestion des dépenses publiques rigoureuse avec un objectif affiché (les 3%) et des moyens mis en oeuvre pour. Sur le fond je suis pas forcément d'accord, amis c'est cohérent.
- Le mariage pour tous. Pour moi c'est une grosse avancée.
- La volonté de ne pas matraquer les entreprises fiscalement.
- L'ecotaxe si elle voit le jour.
- La gestion du cas Cahuzac, même si des mesures plus fortes auraient pu être prises suite à l'affaire.
- De manière plus large, l'indépendance de la justice semble beaucoup moins un fantasme que sous le précédent gouvernement.
- Les emplois jeunes : c'est un peu un patch mais c'est un patch nécessaire amha. Tant que l'activité ne sera pas repartie (si elle repart), vaut mieux aider les jeunes à trouver un emploi pour qu'ils se forment plutôt que d'avoir des mecs de 25 ans qui n'ont aucune expérience dans 5 ans.
 
Je loupe probablement quelques trucs, mais pour l'essentiel c'est ça. Je suis déçu du gouvernement actuel (en bonne partie parce que j'attendais de bonnes choses) mais je trouve clairement pas ça aussi catastrophique que les courbes de popularité laissent supposer. On a l'impression à en entendre certains qu'il est entrain de couler la France  [:prozac]
 
edit : j'ai oublié de préciser, je juge plutôt sur les réformes que sur le résultat étant donné qu'en 1 an le résultat est impossible à quantifier. La hausse du chômage, le PIB... c'est des tendances avec une forte inertie, on pourra un peu juger à la fin du quinquennat mais pour l'instant c'est trop tôt.
 
edit 2 : rajout des emplois jeunes

Message cité 2 fois
Message édité par franckyvinvin12 le 14-11-2013 à 11:22:16
n°36200697
moonboots
Posté le 14-11-2013 à 11:18:49  profilanswer
 


comment c'est calculé ? ça additionne pas des pommes et des poires ton truc ?

n°36200729
moonboots
Posté le 14-11-2013 à 11:20:44  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Moi ça me fascine les gens comme dante qui pensent que l'état se couche systématiquement devant le patronat.
Si c'était le cas la France devrait être un paradis pour les patrons, les profits devraient être monstrueux, le chômage bas (si "exploiter" les salariés leur rapporte tant de thunes on a du mal à comprendre pourquoi ils s'arrêteraient en si bon chemin).
 
Or c'est strictement l'inverse qu'on observe : chômage élevé, entrepreneurs qui se barrent, profits faibles à part pour quelques mastodontes du CAC, fermetures en série (pour rappel l'été 2013 fut le pire depuis 20 ans en la matière), etc.
 
Mais jamais la moindre remise en question...


ah parce que si on écoute les patrons ça fait baisser le chômage ?   :D  
ce qui est bon pour le patron à court terme n'est pas forcément bon pour l'économie à long terme hein
ceci dit que la politique soit mauvaise je suis d'accord

n°36200754
ogaby
Posté le 14-11-2013 à 11:22:41  profilanswer
 

moonboots a écrit :


comment c'est calculé ? ça additionne pas des pommes et des poires ton truc ?


Impot sur les bénéfices + toutes les retenues sur les employés.
 
Genre si demain il y a l’impôt à la ressource, on doit pas être loin des 100%. :o

n°36200778
franckyvin​vin12
Posté le 14-11-2013 à 11:24:19  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Moi ça me fascine les gens comme dante qui pensent que l'état se couche systématiquement devant le patronat.
Si c'était le cas la France devrait être un paradis pour les patrons, les profits devraient être monstrueux, le chômage bas (si "exploiter" les salariés leur rapporte tant de thunes on a du mal à comprendre pourquoi ils s'arrêteraient en si bon chemin).
 
Or c'est strictement l'inverse qu'on observe : chômage élevé, entrepreneurs qui se barrent, profits faibles à part pour quelques mastodontes du CAC, fermetures en série (pour rappel l'été 2013 fut le pire depuis 20 ans en la matière), etc.
 
Mais jamais la moindre remise en question...


Moi ce qui me fascine c'est les gens qui opposent systématiquement entreprises et salariés. Je pense qu'il y a clairement une "lutte" entre capital et travail (sur la répartition des richesses), mais opposer les entreprises aux salariés...  :sweat:

n°36200815
dagum
Posté le 14-11-2013 à 11:27:57  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Moi ce qui me fascine c'est les gens qui opposent systématiquement entreprises et salariés. Je pense qu'il y a clairement une "lutte" entre capital et travail (sur la répartition des richesses), mais opposer les entreprises aux salariés...  :sweat:


 
+1000

n°36200826
moonboots
Posté le 14-11-2013 à 11:28:39  profilanswer
 

ogaby a écrit :


Impot sur les bénéfices + toutes les retenues sur les employés.
 
Genre si demain il y a l’impôt à la ressource, on doit pas être loin des 100%. :o


ouais donc c'est nawak    :D

n°36201030
luckynick
esclave de chat
Posté le 14-11-2013 à 11:43:41  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


En plus la banane au Nutella ça se suce tout seul, pas besoin de l'aide d'une femelle guenon pour ça.


 
Dans son cas il faudrait d'abord savoir si c'est une guenon LOF :o


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°36201162
luckynick
esclave de chat
Posté le 14-11-2013 à 11:52:31  profilanswer
 

Pat352 a écrit :


 
Au haut patronat, l'état français c'est le capitalisme de connivence et le corporatisme, c'est le pendant de l'interventionnisme.
Les PME qui ont un taux global de 65% d'impositions et sans entrées corporatiste au gouvernement l'ont dans le baba.
 
65%... "on a tous essayé..."  :lol:  
 


 

zad38 a écrit :


... (usual zad bullshit, blabla salaires trop haut, blabla ouvriers nantis, nababroms, ect ...) ...
 
Or c'est strictement l'inverse qu'on observe : chômage élevé, entrepreneurs qui se barrent, profits faibles à part pour quelques mastodontes du CAC, fermetures en série (pour rappel l'été 2013 fut le pire depuis 20 ans en la matière), etc.
 
Mais jamais la moindre remise en question...


 
voilà tout est dit, les gros, donc ceux qui ont le max potentiel de nuisance et de lobbying, se font sucer gratis par les différents gouvernements successifs.
Et pendant ce temps là les petites boites trinquent.  
C'est d'ailleurs un peu le pendent de la fiscalité des ménages, les plus riches profitent un max des niches/failles fiscales (quand ils ne fraudent pas carrement), pendant que les classes moyennes se font goatsiser joyeusement  [:cerveau goatse]  
 


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°36201239
luckynick
esclave de chat
Posté le 14-11-2013 à 11:58:50  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Je suis pas vraiment content de sa politique mais je pense que c'est moins pire que ce qu'on entend partout.  
Ce que j'aime pas :
- La politique d'austérité un peu trop sévère.
- La complication : pourquoi faire 300.000 taxes différentes pour gagner quelques millions par-ci par-là, alors que monter la TVA un peu plus (21, 22%) aurait probablement permis de récupérer autant d'argent.
- Toujours sur la complication : les entreprises ont pas mal de charges sociales, puis on va accorder un crédit d'impôts pour les diminuer... c'est pas plus simple de virer toutes les niches, les subventions, et de descendre de quelques points les taux d'imposition ?
- Niveau communication c'est désastreux, clairement.
- Ce gouvernement se fout de l'écologie comme de sa première chaussette. Et ne l'a même pas caché : Nicole Bricq virée de l'écologie au bout d'un mois parce qu'elle avait ouvert le dossier des forages off-shore en Guyane...


 
je rebondis sur ce point car je me demande si ce n'est pas, en partie, par revanche par rapport à la peau de banane laissée par Aubry (accord PS/EELV) et ainsi une volonté de dégager ces encombrants "alliés" et surtout leurs insupportables chefs.
 

franckyvinvin12 a écrit :


Ce que j'aime :
- La gestion des dépenses publiques rigoureuse avec un objectif affiché (les 3%) et des moyens mis en oeuvre pour. Sur le fond je suis pas forcément d'accord, amis c'est cohérent.
- Le mariage pour tous. Pour moi c'est une grosse avancée.
- La volonté de ne pas matraquer les entreprises fiscalement.
- L'ecotaxe si elle voit le jour.
- La gestion du cas Cahuzac, même si des mesures plus fortes auraient pu être prises suite à l'affaire.
- De manière plus large, l'indépendance de la justice semble beaucoup moins un fantasme que sous le précédent gouvernement.
- Les emplois jeunes : c'est un peu un patch mais c'est un patch nécessaire amha. Tant que l'activité ne sera pas repartie (si elle repart), vaut mieux aider les jeunes à trouver un emploi pour qu'ils se forment plutôt que d'avoir des mecs de 25 ans qui n'ont aucune expérience dans 5 ans.

 
Je loupe probablement quelques trucs, mais pour l'essentiel c'est ça. Je suis déçu du gouvernement actuel (en bonne partie parce que j'attendais de bonnes choses) mais je trouve clairement pas ça aussi catastrophique que les courbes de popularité laissent supposer. On a l'impression à en entendre certains qu'il est entrain de couler la France  [:prozac]
 
edit : j'ai oublié de préciser, je juge plutôt sur les réformes que sur le résultat étant donné qu'en 1 an le résultat est impossible à quantifier. La hausse du chômage, le PIB... c'est des tendances avec une forte inertie, on pourra un peu juger à la fin du quinquennat mais pour l'instant c'est trop tôt.
 
edit 2 : rajout des emplois jeunes


 
c'est quand même bien de souligner tout ça, la preuve que tout n'est pas a jeter. cependant la com de ce gouvnt est tellement merdique que ces qque avancées (assez modestes il est vrai, mais très "président normal compliant" pour le coup) sont masquées ou pire, passent pour des mauvaises choses :/


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°36201240
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2013 à 11:58:55  answer
 

LooSHA a écrit :


Tu veux dire que quand on est juste de gauche ou de droite, le racisme on trouve ça parfaitement normal, et les manifestations de racisme parfaitement acceptables et ne donnant pas lieu à discussion ?
 
J'estime que tu te trompes lourdement, malgré le grand mouvement opéré par Sarkozy et sa clique pour draguer le frontiste xénophobe/raciste, il reste une large part de l'électorat de droite qui ne supporte pas les paroles (et actes) racistes.
 
Ne t'en déplaise.

 

Nan je veux juste dire que ces gesticulations sur le racisme sont à des années lumières des préoccupations du peuple et qu il ne suffit pas de dire "ouh le racisme c est mal" pour faire baisser le racisme. Ca fera plaisirs à quelques gauchos, quelques artistes bobos et quelques éditorialistes parisiens mais en dehors de ca ça n intéresse personne. Si on veut faire baisser le racisme il faut s attaquer aux racines du mal : la crise et ses conséquences, les dérives du communautarisme, l immigration non maîtrisée, l insécurité...

 

Tout le reste n est que pitoyable gesticulation.  Ca mange pas de pain mais c est 0 en terme d efficacité voire même contre productif, ne t en déplaise :o  

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-11-2013 à 12:02:40
n°36201281
Bosskila
C'est toi la taupe?
Posté le 14-11-2013 à 12:03:22  profilanswer
 

Pat352 a écrit :


 
Et une fille avec une banane au bord de la route c'est ?
Je pense énormément de mal du FN et des idées qui y sont véhiculée mais clairement le deux poids deux mesures
et les hurlements pendant une semaine pour ce qui reste une anecdote (On ne peut empêcher l'imbécilité
d'une minorité) est contre productive au possible, c'est de la promotion gratuite pour le FN. Prime time, JT, génial !
 
Minute ne pouvait pas laisser passer cette opportunité pour l'ouvrir et ce machin (mourant?) va avoir
gratuitement une notoriété d'enfer. Personne ne peut plus en France ignorer son message, mission remplie.


C'est quoi ce quote avec mon pseudo?  [:tinostar]


---------------
"La colonisation est un partage de culture." (François Fillon)
n°36201308
tiandji
Posté le 14-11-2013 à 12:06:14  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Moi ce qui me fascine c'est les gens qui opposent systématiquement entreprises et salariés. Je pense qu'il y a clairement une "lutte" entre capital et travail (sur la répartition des richesses), mais opposer les entreprises aux salariés...  :sweat:


 
  Je suis d'accord avec ça, c'est bien une lutte capital contre travail, le problème dans cette histoire c'est que beaucoup de patrons de PME croient que leurs intérêts sont convergents avec ceux des grosses entreprises multinationales alors que ce sont eux qui paient la plus grosse partie des taxes et des charges alors que les grosses entreprises ne s’acquittent pas de la part qui leur incombe, le jour ou les "petits patrons" comprendront que leurs intérêts sont beaucoup plus proches de celui de leurs salariés que des entreprises du CAC 40, alors on pourra espérer une meilleure perception des choses.

n°36201400
Pat352
Posté le 14-11-2013 à 12:13:50  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


- La gestion des dépenses publiques rigoureuse avec un objectif affiché (les 3%)


 
Ces fameux "3% du PIB" inventé de toute pièce représentent grosso modo 23% de dépenses en trop pour 2013.  
Le dernier budget positif de la France c'était en 1974...  
 
Rigoureux, rigoureux. C'est comme si sur un salaire de 1500€ tu en claquais 1845€ chaque mois.  
 

franckyvinvin12 a écrit :


- La volonté de ne pas matraquer les entreprises fiscalement.


 
La France est classée à la 168eme place pour le niveau de taxation.  
La charge globale moyenne calculée pour une entreprise de 60 personnes s'établit à 65%.  
Pas matraquées...
 

franckyvinvin12 a écrit :


- Les emplois jeunes : c'est un peu un patch mais c'est un patch nécessaire amha.


 
Les emplois subventionné c'est comme enlever la terre de tes tomates pour les mettre sur tes carottes
Ça fait surtout joli dans le CV des politiques qui prétendent avoir créé de l'emploi. (Ce qui est vrais, ils ont  
crée un emploi à faible valeur mais en détruisant un vrai ailleurs)
 
 

franckyvinvin12 a écrit :


- La politique d'austérité un peu trop sévère.


 
"L'austérité" c'est l’augmentation des dépenses qui grimpe moins vite, comme si un gros au lieu
de prendre 10kg n'en prenait que 8kg.
 
 
En fait sur cette trajectoire là, l'état Français est en faillite. Ça ne date pas de Hollande on est bien d'accord,
ça fait 40 ans que ça dure mais la maison brule vraiment et il ne fait strictement rien que rajouter du poids  
partout, réglementations, taxations.

Message cité 1 fois
Message édité par Pat352 le 14-11-2013 à 12:21:13

---------------
"La vérité scientifique sera toujours plus belle que les créations de notre imagination et que les illusions de notre ignorance."
n°36201417
Kalymereau
This is not a method
Posté le 14-11-2013 à 12:15:48  profilanswer
 

Un député UMP lie Christiane Taubira et Aide médicale d’Etat
http://fr.news.yahoo.com/video-d%C [...] 52906.html
 
Immigration : une enquête de Valeurs Actuelles montre la radicalisation des Français
http://fr.news.yahoo.com/immigrati [...] 56976.html
 
à part ça, tout va bien et il faut faire semblant de rien  [:zaldarf:2]  [:castor_masqu:3]  [:zaldarf:5]


---------------
rm -rf internet/
n°36201427
le zombie
Fait la France Grande Encore
Posté le 14-11-2013 à 12:16:51  profilanswer
 


 
tellement vrai...


---------------
"Tu crois qu'on va oublier ?"
n°36201476
moonboots
Posté le 14-11-2013 à 12:22:08  profilanswer
 


ça rappelle SOS Racisme, un mouvement qui dispensait la gauche (du moins au PS) de traiter les causes réelles
d'ailleurs l'indignation de Ayrault, même si nécessaire, avait un côté pathétique

n°36201481
luckynick
esclave de chat
Posté le 14-11-2013 à 12:22:38  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

Un député UMP lie Christiane Taubira et Aide médicale d’Etat
http://fr.news.yahoo.com/video-d%C [...] 52906.html
 
Immigration : une enquête de Valeurs Actuelles montre la radicalisation des Français
http://fr.news.yahoo.com/immigrati [...] 56976.html
 
à part ça, tout va bien et il faut faire semblant de rien  [:zaldarf:2]  [:castor_masqu:3]  [:zaldarf:5]


 

Citation :

«Si on veut éviter de détériorer la situation, il faut peut-être éviter les amalgames. Madame Taubira n'est pas à l'AME, donc ne mélangeons pas les sujets», a rétorqué le député UMP du Vaucluse Julien Aubert.


 
 [:rotflmao]  [:rotflmao]  [:rotflmao]  
 
L'appeau à trolls gras et bruns est terriblement efficace à ce qu'on peut voir depuis mai 2012.  [:raph0ux]  
 
Pourvu que Normal 1er la garde en cas de remaniement  [:agkklr]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°36201486
Kalymereau
This is not a method
Posté le 14-11-2013 à 12:23:15  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ça rappelle SOS Racisme, un mouvement qui dispensait la gauche (du moins au PS) de traiter les causes réelles
d'ailleurs l'indignation de Ayrault, même si nécessaire, avait un côté pathétique


tu es d'accord avec les "causes réelles" listées par yoyo ?  [:cerveau klem]


---------------
rm -rf internet/
n°36201525
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 14-11-2013 à 12:27:08  profilanswer
 

cacatomique a écrit :

en tout cas longuet ne rechignait pas à accorder des entretiens à ce torchon  
http://cdn-lejdd.ladmedia.fr/var/l [...] Minute.jpg
 [:ramucho]


 
Le mouvement Occident, ça te dit quelque chose?  
Il fait partie de ces flous artistiques des prétendus "libéraux" que sont Madelin, Devedjian, etc..


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°36201571
moonboots
Posté le 14-11-2013 à 12:31:45  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


tu es d'accord avec les "causes réelles" listées par yoyo ?  [:cerveau klem]


non, mais la crise et les lacunes sociales de l'état, clairement    [:cosmoschtroumpf]

n°36201611
Kalymereau
This is not a method
Posté le 14-11-2013 à 12:36:59  profilanswer
 

moonboots a écrit :


non, mais la crise et les lacunes sociales de l'état, clairement    [:cosmoschtroumpf]


 
Même la crise, je ne suis pas vraiment d'accord. C'est un révélateur, un contexte qui permet au racisme de s'exprimer, mais ce n'est pas une cause.
 
Le racisme n'est pas réductible à zéro, il existe aussi dans des pays où l'économie va bien (Suisse, pays nordiques...), il existe aussi dans des endroits où il n'y a pas, ou très peu, d'étrangers.
 
Le racisme c'est un instinct primaire, un résidu de violence innée que seule l'éducation et la culture peuvent contrer.


---------------
rm -rf internet/
n°36201687
moonboots
Posté le 14-11-2013 à 12:48:20  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

 

Même la crise, je ne suis pas vraiment d'accord. C'est un révélateur, un contexte qui permet au racisme de s'exprimer, mais ce n'est pas une cause.

 

Le racisme n'est pas réductible à zéro, il existe aussi dans des pays où l'économie va bien (Suisse, pays nordiques...), il existe aussi dans des endroits où il n'y a pas, ou très peu, d'étrangers.

 

Le racisme c'est un instinct primaire, un résidu de violence innée que seule l'éducation et la culture peuvent contrer.


il n'y a pas que la crise, il y a aussi un sentiment plus profond, de dépossession culturelle (qui n'a rien à voir avec l'immigration), de perte de contrôle, de crise morale, de perte de sens... le libéralisme et l'Europe y sont pour beaucoup... ce sont les raisons sous-jacentes à la crises en fait...

 

l'éducation ça compte mais à mon sens moins que la société, un enfant de raciste ne devient pas forcément raciste, heureusement, le réel est plus fort que les parents...

 

et on ne peut pas nier que la crise crée des boucs émissaires, ce n'est quand même pas un hasard si une ambiance digne des années 30 revienne au moment précis où la crise se durcit

 

ceci dit faudrait pas mélanger racisme et xénophobie, je ne pense pas que le racisme dans le sens de théorie d'une race inférieure ait encore beaucoup de prise... ce qu'on voit plutôt c'est de la xénophobie, le Français est dans la merde, le Point lui explique que l'immigré coûte cher, certains se disent qu'il doit y avoir du vrai... de plus l'état n'a pas fait le boulot urbain qui aurait évité que certains immigrés se retrouvent parqués dans certains quartier, ni un boulot social qui aurait permis de réduire les inégalités, de ce point de vue le PS aurait mieux fait de bosser plutôt que de soutenir SOS Racisme


Message édité par moonboots le 14-11-2013 à 12:53:37
n°36201753
tiandji
Posté le 14-11-2013 à 12:55:13  profilanswer
 


 Ça n'est pas la crise qui crée des boucs émissaires, ce sont les responsables de cette crise qui les désignent afin de masquer la responsabilité qui est la leur.

n°36201766
franckyvin​vin12
Posté le 14-11-2013 à 12:56:04  profilanswer
 

Pat352 a écrit :


 
Ces fameux "3% du PIB" inventé de toute pièce représentent grosso modo 23% de dépenses en trop pour 2013.  
Le dernier budget positif de la France c'était en 1974...  
 
Rigoureux, rigoureux. C'est comme si sur un salaire de 1500€ tu en claquais 1845€ chaque mois.  
 


Il est strictement impossible de passer de 6% à 0% de déficit sans provoquer des dégâts. Oui la France est encore déficitaire, mais les mesures prises vont quand même dans le sens de ces 3%. Pour les atteindre il faudrait que l'économie redémarre, ce qui est un peu contraire à l'austérité... Bref rien de facile, mais le gouvernement a clairement défini son objectif et met en place des mesures pour l'atteindre. C'est cohérent, on verra plus tard si c'est efficace.

Pat352 a écrit :


 
La France est classée à la 168eme place pour le niveau de taxation.  
La charge globale moyenne calculée pour une entreprise de 60 personnes s'établit à 65%.  
Pas matraquées...
 


Un peu pareil qu'au dessus. Les mesures prises depuis le début du quinquennat sont très loin d'aller vers le matraquage des entreprises comme on pouvait le craindre d'un gouvernement de gauche.  

Pat352 a écrit :


 
Les emplois subventionné c'est comme enlever la terre de tes tomates pour les mettre sur tes carottes
Ça fait surtout joli dans le CV des politiques qui prétendent avoir créé de l'emploi. (Ce qui est vrais, ils ont  
crée un emploi à faible valeur mais en détruisant un vrai ailleurs)
 
 


Pas forcément d'emploi détruit pour créer un emploi jeu, le coût faible subventionné permet d'embaucher là où on aurait pas forcément eu le budget pour le faire. Certes en pratique il y a un effet d'aubaine, mais je persiste à penser que c'est un patch nécessaire.

Pat352 a écrit :


 
"L'austérité" c'est l’augmentation des dépenses qui grimpe moins vite, comme si un gros au lieu
de prendre 10kg n'en prenait que 8kg.
 
 
En fait sur cette trajectoire là, l'état Français est en faillite. Ça ne date pas de Hollande on est bien d'accord,
ça fait 40 ans que ça dure mais la maison brule vraiment et il ne fait strictement rien que rajouter du poids  
partout, réglementations, taxations.


On parle quand même de 15 milliards d'économie en 2014. C'est difficile de faire plus sauf à vouloir mettre tous les fonctionnaires au chômage  :o  

n°36201769
Kalymereau
This is not a method
Posté le 14-11-2013 à 12:56:22  profilanswer
 

[moonboots] Pas d'accord non plus. L'Europe comme cause du racisme, WTF, genre il y avait moins de racisme avant Jean Monnet ? Je veux bien comprendre que l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui ne plaît pas à une certaine gauche, mais faudrait voir à ne pas tout lui mettre sur le dos hein. D'autant qu'il y a plein d'exemples récents où paradoxalement l'Europe des technocrates a joué un rôle positif d'apaisement sur les questions des sans-papiers, des Roms et autres sujets récupérés par les droites (et gauches !) nationalistes des pays européens...
 
Ensuite, racisme vs. xénophobie, pas d'accord non plus. D'abord, comme beaucoup, j'utilise "racisme" dans un sens générique, pour désigner toute forme de haine à l'égard de quelqu'un d'autre pour ce qu'il est sans l'avoir choisi. Ensuite nier à l'étranger les droits qu'on se reconnaît à soi-même, c'est toujours quelque part le signe de ce qu'on ne le considère pas comme tout à fait égal...

Message cité 1 fois
Message édité par Kalymereau le 14-11-2013 à 12:57:27

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rm -rf internet/
n°36201922
Kalymereau
This is not a method
Posté le 14-11-2013 à 13:12:56  profilanswer
 

http://reho.st/boe.publiatis.com/documents/%7BED5B1581-A82A-452A-A55A-70552A0F7B67%7D/accounts/%7BAA356FB5-6569-41C9-8BEE-57D540537C6D%7D/mmagazine.jpg
http://www.lepoint.fr/medias/quand [...] 32_260.php


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