Reprise du message précédent :
 
L'immigré Rasthor est demandé pour nous expliquer à quel point sa patrie est un pays archaïque

 
Mai 68 a ete benefique pour ca.

 
C'est clair
 
J'aime beaucoup Helicon, et j'ai des idées assez proches des siennes, mais au niveau connaissance du monde du travail iol a vraiment les travers du type qui bosse dans une bosse boite fonctionnarisée avec pleins de moyens

Pour les tarifs indiqués, mon boss vire tout le monde et ne prend que de "la viande" quand il en a besoin, c'est clair.

Abolition de la peine de mort:
Suisse: 1879 par référendum, avec 52.5% en faveur de l'abrogation.
France: 1981, par mandat présidentiel.
(soit un siecle plus tard)
 
1ere femme presidente du pays:
Suisse: 9 décembre 1999 - Ruth Dreyfuss (juive et homosexuelle en plus. )
France: -
 

 
D'accord, je comprends mieux.

 
Je ne suis pas commercial. Et vu que j'ai toujours été vendu entre 450 € et 700 € / jour et que mes connaissances qui bossent dans des petites SSII sont vendus 300 / 350 € / jour, je pensais que c'était la norme.  
 
Désolé de m'être trompé.

Vote des femmes ?

Je trouve le système que tu décris juste, sauf .... que les français sont des veaux, toujours prêts à beugler pour les valeurs d'égalités et de libertés, sauf quand ça touche leur porte monnaie et leur petite intégrité. Des mandats plus courts, c'est aussi prendre le risque de ne jamais pouvoir appliquer de réformes de fond.

C'est impossible. Parce qu'autant définir des objectifs est une chose, autant le fait qu'ils soient réalistes en est une bien plus importante. Personnellement, je pense que LA classe politique doit dégager. TOUT le monde doit partir, parce que tout le monde est plus ou moins dedans, à brasser de la merde à longueur de journée dans un système ubuesque blindé de rouages 10x trop complexes.

+1 pour le début, mais je ne suis pas d'accord avec ton analyse sur la démocratie (cf. plus haut). Par ailleurs, je ne pense pas que le pouvoir corrompe les gens. Ceux qui le sont, sont ceux qui sont corruptibles par essence et donc intéressés par le pouvoir plus que par la politique d'un pays, simple erreur de casting.

Personnellement je ne suis pas pessimiste, je pense que les politiques ne servent "à rien". Le monde se fait sans eux, c'est dommage mais ça s'arrête là.

Pour que les choses changent, il faudrait une révolution. Je ne vois plus que ça...

Mais d'un autre côté, j'ai l'impression que le peuple français est devenu trop individualiste et flemmard pour ça.

Du coup, je pense qu'un jour la France fera tout simplement faillite ou deviendra un pays de seconde zone, à galérer comme le Portugal. Mais on continuera de croire "qu'on est les meilleurs et qu'on a de leçons à recevoir de personne, exception française YaY!". Le coq est le seul animal à chanter les pieds dans la merde après tout. Cela arrivera peut être dans 5 ans, ou dans 10 ans, aucune idée...mais au rythme où vont les choses, il se passera forcément un truc à un moment donné Du moins je l'espère, une bonne cuite c'est bon pour la gueule des fois, ça remet les idées en place.

 
C'etait au dessus:
 

Ah pardon
 
Vote des femmes en Appenzell ?

 
Ben y'en a qui doivent palper ! Dans des cogips ayant les moyens, une journée d'intervention (en province et y'a quelques années) c'était dans les 1000€ (voir plus).

 
 
Concernant la "liberté d'accès à la commande publique" je la remets pas en cause.  
Les USA ont effectivement fait le choix de quotas avec le Small Business Act : nous avec l'UE on peut pas.
Par contre, y a une autre directive de droit qu'on exploite pas :  
 

 
http://www.le-politiste.com/2010/1 [...] mande.html
 
Amha (et je suis pas le seul), le fait de décrire des alotissements trop volumineux ou de sciemment sanctionner des entreprises trop petites et régulièrement inadapté au marché. En gros pour insérer ça dans le critère d'attribution, taille du candidat n'est pas nécessairement valable pour pondre du software. ... Or c'est souvent le cas. C'est plutôt au donneur d'ordre de s'assurer de la pérennité de la dépense si jamais le candidat fond les plomb durant la réalisation du contrat.  
Dans le soft, il s'agit de réversibilité du code source, des propriétés intellectuelles etc.
 
BREF : je veux pas importer le SBA américain, je sais que c'est pas possible. Par ailleurs celui-ci a d'autres travers. Je veux modifier le notre : l'UE ne fait pas la courses à toutes les déviances des droits nationaux dans ce domaines, quoi qu'on en dise.
Dans les faits, par exemple, il est possible de demander à ce qu'un truc soit produit en France : il suffit de demander à ce que l'intégralité des équipes affectées sur le projet puissent intéragir avec le donneur d'ordre en langue française...  
Bruxelles peut pas empêcher les française de faire ce qu'ils veulent dans ce domaine, parce que t'es  autant dans la liberté du choix du donneur d'ordre que dans celle du candidat.  
 
On peut carrément orienter l'attribution des marchés publics, d'autant que bien souvent, ils se ressemblent et se succède : heureusement sinon on aurait pas réellement de tissu industriel.

 
La page d'avant:
 

Je suis très rarement d'accord avec Helicon, mais pour le coup, force est de constater que je dois m'aligner.
Et pourtant je ne suis pas en RP.
 
Mais 300€ par jour pour un prestataire, c'est pas déconnant. Loin de là.

Je dis pas que c'est pas bien mais pour ce genre de choses on a pas a demander l'avis du peuple : Il a elu le parti politique qui incluait dans son programme une augmentation du droit pour certains indivus sans que cela en retire aux autres, ca doit se faire point barre.
 
Et par pitie epargner moi les arguments sur l'adoption ; les enfants ont ete eleves pendant des siecles par leurs grands meres, nourrices voire n'ont pas connu d'enfance du tout (pour aller bosser dans les champs) sans pour autant que l'humanite s'effondre...

 
De fait :
 

 
De tout ce que j'ai vu (et vendu) c'est pour une-demi journée et d'un niveau moyen a une boite qui n'a pas de fric histoire de garder un "client" qui pourrait rapporter plus plus tard.

Toutes ces offres APEC qui attendaient ce mouton depuis des années  

C'est clair que ca doit aussi marche dans ce sens. Hollande l'avait promis. Les Français ont vote Hollande. L'UMP n'a qu'a utilise les moyens démocratiques pour ça.
Mais pas faire des manifestations pour occuper l'espace publique. Y'a des choses plus importantes, comme l’économie, l’écologie, les repas hallal ou la reforme de l’éducation.

 
Je sais pas si ça va interesser du monde mais comme moi ça m'interesse
 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] rieLien=id
 
Décret n° 2013-987 du 5 novembre 2013 portant création d'un office central de lutte contre les crimes contre l'humanité, les génocides et les crimes de guerre
La garde des sceaux, ministre de la justice, et le ministre de l'intérieur sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française.
Fait le 5 novembre 2013.
 
Jean-Marc Ayrault
 
Par le Premier ministre :
 
Le ministre de l'intérieur,  
Manuel Valls  
La garde des sceaux,  
ministre de la justice,  
Christiane Taubira
 
   
 

C'est curieux alors, comment expliques-tu le fait que la peine de mort a été abolie pendant une période plus longue en France ?  
 

>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Peine [...] _abolition
 
France : 32 ans d'abolition.
Suisse : 26 ans d'abolition.
 
   
 
Parce que si tu veux jouer à ça, la France a aboli la peine de mort une première fois en 1848  
 
Quant à la femme présidente, vu qu'on n'a pas les mêmes systèmes politique et électoraux, cette comparaison est un peu vaine. Il faudrait qu'en Suisse il y ait au moins l'élection d'un président au SU pour que ça soit un minimum valable.

Et premiere abolition de l'esclavage en France en 1315 (Merci Wikipedia    )

 
Ah oui, je me suis trompe dans le referendum, c'etait bien en 1938, le peuple adopte par 53,5 %. Mea culpa.
 
 
N’empêche, le dernier condamne a mort en Suisse fut en 1940.
Alors qu'en France, c'etait Hamida Djandoubi, en 1977 (et par guillotine).
 

Il en a 6 la ...

N'empêche rien du tout, soit la peine de mort est abolie de façon législative pour tous, soit elle ne l'est pas.

pourquoi ?  

 
D'après moi, ce qui empêche les réformes de fond n'est pas la durée du mandat mais le système électif. Lorsque ceux qui prennent des décisions doivent avant tout penser à leur réélection, il y à un problème.
 

 
La classe politique existe parce que nos institutions le permettent. Avec le système du tirage au sort couplé à des mandats courts, la classe politique n'existerait plus, il serait impossible de "faire carrière en politique".
 
C'est pourquoi je pense que c'est une bonne idée.
 

 
Si tu as du temps, je te conseille de lire Manifeste pour une vraie démocratie d'André Tolmère. Cela apporte une bonne réflexion sur le processus de sélection des candidats et le rapport entre pouvoir et corruption.
 

 
Penser que les français sont individualistes et flemmards et donc qu'il est impossible de changer les choses, c'est justement ce que j'appelle le pessimisme

 
D'accord, je comprends ton point de vue et je le partage. Cependant, je pense qu'on est plus là sur des "bonnes pratiques" que les administrations devraient appliquer que du ressort de la loi, non ? En clair, on laisse donc ça à la libre appréciation des fonctionnaires, non ?

Vous faites vraiment chier à parler de tout sauf du PS    
 
Peillon qui veut se présenter en tête de liste aux européennes et rester ministre, ça vous branche pas?  

 
 
 
Donc si on te suis, on a pas a demander l'avis du peuple vu qu'il l'as déja exprimé?
Hey, ce qui est marrant, surtout avant le vote des femmes dont tu parles, c'est que les élus qui l'ont votés, bah c'était des hommes qui les ont élus.
Dans ce cas, pourquoi des hommes ayant élus des hommes qui ont permis aux femmes de voter n'auraient pas voté pour le vote des femmes dans un referendum?    
Dans le cas du vote des étrangers, - qui au moment ou on décide de leur sort, ne sont pas des citoyens -,on demande au peuple en place de voter non?
Dans le cas du mariage gay, les gays étant des citoyens comme les autres, ils auraient voté pour une ouverture des droits.
Et dans tout les cas, toi citoyen unique, n'est pas en mesure de décider a la place des autres ce qui est bien ou pas. Même si je suis d'accord avec tes propos concernant l'ouverture de droits a certains citoyens sans en retirer aux autres, ce n'est pas pour autant qu'en Démocratie, nous avons raison et pouvons imposer notre avis aux autres.

 
Non mais après, c'est pas très important tout ça. Peut-être que je ne connais pas parfaitement les prix pratiqués en France mais ce n'est pas le sujet. Certains sont vendus 200 €, d'autres 1000 € / jour ; ça dépend des compétences, des entreprises, de la durée du contrat, du type de prestation etc. Je ne pensais pas que pour un ingénieur on pouvait descendre à moins de 300 € / jour ; j'aurai appris un truc
 
Le principe, c'est de ne pas comparer un prix de facturation et un salaire net. Donc quand un artisan propose une facture de 150 € / jour ; il ne faut pas penser qu'il va toucher l'intégralité de ce qu'il facture car il a des frais, des impôts, des taxes et des cotisations à payer. Tout simplement.

 
+1
 
300 euros étant la fourchette très basse en IdF.
 
Un consultant c'est plutôt 450-500 euros par les temps qui courent. Avant la crise, tu avais des consultants facturés 1100 euros par jour ... et Dieu sait qu'ils ne branlaient pas plus que ça.

 
- J'ai demandé à plusieurs reprises ce que pensaient les gens du projet de loi de l'UMP repris par le PS concernant le référendum d'initiative populaire : Choux blanc.
- J'ai tenté d'amorcé une discussion sur le marché trans-atlantique signé par Hollande et Ayrault (ouverture des négociations) en juin dernier : Choux blanc.

 
j’appelle ça être réaliste moi

non mais surtout c'est de la branlette tout ça. HFR ne va rien changer à rien et les analyses pertinentes sont reprises en long, en large et en travers dans toutes les émissions télé et torchons journaux.

Le débat devrait justement être plus sur les fondements du fonctionnement politique et de l'analyse du constat d'échec du PS à gouverner. Qu'un n-ième ministre veuille cumuler pour du flouze et un peu de gloire télévisuelle, c'est un peu comme la météo c'est tous les jours pareil et sans intérêt (avis perso).

 
Cela ne veut rien dire "être réaliste". Globalement, quand on pense que rien ne peut changer (alors que l'histoire nous montre qu'il y a eu de nombreux changements) c'est qu'on est pessimiste.

 
  Appelle ça comme tu veux, les faits sont là.

 
Quels faits ? Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas eu de grands mouvements depuis 1968 qu'il n'y en aura plus jamais.
 
On ne peut pas prévoir l'avenir.

bah permets qu'on parle de ce dont on a envie hein
après ouais on peut passer la journée sur helicon qui fait rien que troller ou le prix du parquet
au passage, si on regarde à droite à gauche, 150 euros c'est pas exagéré
bref ceux qui pensent que c'est mieux qu'ingé n'ont qu'à faire menuisiers...
faut un peu voir aussi que les rémunérations changent, tu as des patrons de bistrots ou de restos qui gagnent beaucoup plus que des patrons de boîtes d'informatique alors que la qualification est bien moindre, l'époque où la formation assurait de bons revenus est un peu révolue, bienvenue au nouveau prolétariat...