Reprise du message précédent :
 
 
 
L'informatique pour tous des années 80, tu dois te tromper à mon humble avis, c'était du DOS avec amstrad, le commodore, le ZX 81 ou PC IBM avec 256 ko de mémoire et un disque dur avec une capacité de 40 kilo octets, + mi ou fin décennie 90.
 
 
Les fondamentaux seraient donc appris en terminal, tel orthographe, la grammaire, la conjugaison, l'histoire contemporaine ?
privant ainsi les (pauvres, terme que je n'emploierai pas car l'employer j'ai l'impression de faire de la démagogie et être malhonnête ) élèves arrêtant leur étude sans aller jusqu'à ses fondamentaux (comme par apprendre que l'on doit doubler le mm saut exception comme fondamentaux, ou le mot masculin lycée on doit y mettre un e féminin) seront jouer à la playstation mais que pourraient ils faire pour gagner leur vie ?
 
 
limonaire semble être instit, si j'ai bien compris, peut être qu'il peut nous dire ce qu'il en pense.

salut je voulais juste vous faire part d'une anecdote... hier j'ai participé a une reunion PS ... et est venu la question du vote UTILE...certains ont demandé "en quoi est ce utile"...bref le ton est monté et le dirigeant s'est senti un peu en difficulté et a conclu son intervention d'explication du programme de royal par :
"C'est comme un supositoir, aucun enfant n'aime ca , pourtant c'est bon pour lui" !!!  
 
     
je voulais savoir si c'etait un argument officiel de la communication !!!?????

 
il est pas bien lui  

 
Bah le plan informatique pour tous, c'est 82/83, avec des armées de TO7, TO7-70, MO5 et même sur la fin des TO9    
 
Les thomson, ce n'était pas sale, je ne comprends pas très bien le sens de cette intervention.
 
 

 
Ridicule. Si on suit ta logique, autant virer tous les petits partis qui ne servent a rien puisqu'ils n'ont aucune chance au 2eme tour.
On garde les 3 ou 4 gros et puis c'est tout si tu veux absolument du vote utile.
 
Et puis faudrait savoir, d'apres la majorite des pro Sego les sondages c'est du pipeau et ca ne sert a rien. Pour toi par contre c'est presque a cause de ca que la gauche a perdu en 2002 ...

Ben oui, l'empathie, c'est un truc de nunuche    

Mais ouais    
Savoir que les instituts de sondage avaient cette information, et qu'ils ne l'ont pas communiquée afin d'éviter de renforcer Jospin, c'est juste gerbant.  
 
 

C'est pénible à la fin cette opposition que tu fais entre la socialisation et l'éducation, et ce rejet que tu as de la sociologie. Tu as beau dire, mais les études sociologiques ont permis de révéler ce déterminisme social que tu nies, il s'agit dès lors de repenser l'école pour lutter contre celui-ci, et le nier comme tu le fais, c'est aussi persister dans une voie qu'on l'on sait profondément inégalitaire. En prendre conscience, c'est au contraire refuser de baisser les bras et intégrer les problèmes sociaux, à l'éducation, problèmes sociaux que l'on sait, grâce à la sociologie que tu execres, intimement liés à la réussite scolaire.
L'école ne peut remplir son rôle d'éducation que si ceux qu'elle accueille s'y sentent intégrés. L'éducation ne se fait pas sans la socialisation. Il convient de lutter contre le déterminisme social, en ayant conscience des difficultés pour les classes populaires et en tentant donc d'y amener des solutions.  
2800 heures de français, laissant de coté ceux qui ne peuvent pas suivre, parce qu'ils ne sont pas bien à l'école, ça n'a strictement aucun intérêt. Et si pour permettre à tous d'accéder à la connaissance, il faut d'abord que l'école remplisse son rôle de socialisation, baissant ainsi le nombre d'heures de français à 2000, et bien c'est un progrès et pas une régression. Je préfère 2000 heures de français suivies par tous à 2800 heures de français qui n'enrichissent que ceux qui ont les moyens d'être enrichis, à savoir ceux qui sont intégrés à l'école.  
Enfin, je ne suis pas sure d'être claire.
 
Ensuite, juste un petite réflexion, sur Diam's citée par Ségolène Royal. Il se trouve qu'elle porte, elle aussi des valeurs importantes pour la France. Certes, ce n'est pas du même niveau que Jaurès, mais elle a le mérite de parler à un grand nombre, c'est dommage, en effet, mais c'est ainsi. Citer Diam's, c'est s'adresser à toute une catégorie de la population qui n'a pas les moyens de comprendre Jaurès, et c'est une marque de respect que de s'adapter à son auditoire. C'est selon moi, du même acabit que la démarche de démocratie participative, la décentralisation, c'est donner à tous la possibilité de s'exprimer, de se faire comprendre, et ça pour moi, c'est profondément républicain, parce que ça rompt avec l'élitisme, parce que ça redonne au peuple une juste place dans la société.  

 
 
bon bon 82/83 c'est trop tôt, comme je le disais c'est l'époque des premières PC dans les entreprises et encore à peine dans les PMEs.
 
 
c'est en 1985
http://www.epi.asso.fr/revue/37/b37p023.htm
 
 
Je faisais suite au post de limonnaire de cette nuit, montRant du doigt de la fin des fondamentaux en primaire et que c'est les enfants prolos qui en souffraient le plus étant donné que leurs parents ne pouvant pas le faire à la place des instits.
 
en lui répondant, qu'à présent on apprenait à se servir d'un ordinateur en primaine, l'enseignant ne peut pas faire 2 choses en même temps, comme tout à chacun, donc obligatoirement c'est du temps de pris sur des cours, à priori les fondamentaux, (lecture, grammaire, histoire contemporaine etc....).
 
franchement apprendre l'ordi, les élèvents ont largement le temps.
on ne peut pas faire 2 choses en même temps soit l'ordi soit le français

Autour de moi les votans socialistes (et moi-même) c'est morose, finalement les sondages refletent plutôt bien l'ambiance.
 
Lors des primaires de novembre quand Sego a gagné a 60% c'était l'heuphorie et on pensait que tout était possible, mais j'avoue que la ça a changé.
 
On est perplexe, pas rassuré certains de mes amis ont même envie de voter ailleurs finalement.
Et le sondage d'après meeting est vrai aussi, après dimanche j'étais un peu plus confiant mais sans plus, disons que mon anti-sarkosysme me fera toujours voter Royal au 2eme tour même si des propositions comme la Discrimination Positive me plaisent plutôt.
 
Je pense aussi que les medias a force de titrer pendant des semaines sur les bourdes, pas de programme, les conflits interne etc... ont fini par malheuresement me perturber et pour ceux qui s'informent encore moins avec juste les journaux principaux alors ça doit être encore pire.
 
Je me demande comment elle pourrait reprendre la main parce que Sarko monopolise et positivement la campagne, alors qu'il a un bilan pas top au gouvernement et d'autres affaires pas clean et pourtant ça passe dans les medias, sa machine est bien huilée.

 
Je jeterai un oeil à ce rapport, parcontre je m'inscrit en faux contre le fait que la critique serait fondée concernant sa postérité intellectuelle : il n'est en rien responsable des caricatures qu'en font les politiques, ni de celles dressées par ses détracteurs ou pseudo affidés, à eux de disposer d'un peu plus de probité intellectuelle pour ne pas sauter ce qui est écrit en clair quand même. Bourdieu n'est quand même pas tel un Nietzsche rempli de chausse-trappes de surcroit, la malhonnêteté intellectuelle de ses interprètes est quand même flagrante
 
Sinon j'ai entendu à la télé il y a peu (ça vaut ce que ça vaut !) que le niveau de maîtrise de la langue a baissé (assez considérablement d'ailleurs) en cinquième, mais qu'arrivé au bac, le niveau était équivalent, de même que j'avais entendu dire qu'au contraire le niveau de culture G avait légèrement augmenté (mais bon juger de la qualité de celle-ci est quand même assez arbitraire, après tout que vaut une vaste connaissance qui ne reste que superficielle est batît sur les clichés ou des on-dit...).

 
 
c'est etrange parce ce que c'est exactement ce que j'ai ressenti hier a la reunion...j'ai pas senti d'enthousiasme, meme de la part des animateurs ...
mais bon de la a vouloir voter ailleurs c'est qu'il y a qd meme un probleme de conviction a la base non???  

Si tu es très claire. De toute façon il est absurde de vouloir restaurer un modèle ancien parce que l'actuel a ses défauts, ce serait oublier pourquoi on l'a abandonné, comme tu le relèves précisément. J'admire en cela la démarche pragmatique de Royal. Quand on survole la synthèse des débats participatifs sur l'école, toutes les questions sont abordées, il n'y a pas réellement deux camps qui s'opposent. Il faut probablement remettre l'accent sur les fondamentaux sans oublier les aspects sociaux disparates de ceux qui composent l'école, ce n'est sûrement pas contradictoire.

 
 
J'en fais le même constat, j'ai diner hier chez un militant socialiste avec d'autres convives se réclamant de la gauche.
ils sont pas enthousiasme lui dénonçant son sourire forcé et commerciale, malgra qu'elle soit sorti major de l'ENA.
Il faut bien se dire aussi, qu'elle n'a jamais occupé une place à une tribune aussi importante, elle doit beaucoup à apprendre, contrairement à tout les autres candidat de toutes natures qui sont des personnes rodées à ce genre d'exercice.
les anciens prédidents de la république Française ont tous eus il me semble des responsabilités nationnales importantes avant de prétendre à la présidence.
 
Il lui suffirait de nommer un 1er ministre, d'expérience.
non je suis pas inquiet si elle venait aux affaires.  
 
Je suis en traint de la défendre, sans même m'en rendre compte , alors que je voterais certainement pas pour elle à priori.
 
Si elle change de discourt et elle nous dit, Français il faut se serrer la ceinture, avec 0 de dépense supplémentaire, elle a ma voix.
mais c'est pas gagné

 
  major
 
Primo elle s'y est pris a deux fois pour entrer à l'ENA
Deuxio elle en est sortie 95ème de sa promo
 
 

 
Ils n'iront pas voter a droite au 2eme tour c'est sûr par contre ils pensent pas que Sego a une chance au 2eme tour et qu'elle va malheuresement perdre.
 
Royal avec son équipe reduite et son envie de redecendre les politiques pour qu'ils soient au niveau des Français est pas une si bonne idée que ça.
 
Il lui faut aussi un grande equipe, des marketeux et spindoctor parce qu'on a beau dire tout passe par l'image l'heuseresement et puis aussi plus de place aux elephants parce que la rupture avec l'ancien PS finalement a pas l'air de rassurer.
 
Pour l'instant je le sens très mal faut qu'elle soit plus energique et mobilise plus ses troupes
Mais bon si les medias relegent que les acpect negatifs de sa campagne (bourdes et dernièrement financement de sa campagne de ssoit disant 60millards)

 
Et c'est Hollande qui est sorti 11e.

 
j'en prends acte

 
[HS]
De toutes les façons, en général les majors tu n'en entends plus parler, ils partent se la couler douce dans des postes prestigieux et très rémunérateurs de la très haute fonction publique    
[/HS]

Pr l'instant son gros pb est surtout un manque de crédibilité. Les socialos se sont bien faits pigeonner comme des cons par les médias et les sondages : z'ont pris Ségo uniqut parce qu'elle avait leur faveur, mais plus on se rapproche de l'échéance, moins les médias lui sont favorables et moins les Français lui font confiance. C'est mal barré, pr l'instant...
J'en suis à espérer la présence de Bayrou au second tour, qui nous assurerait de la défaite sarkozienne

 
ouai, c'est un peu l'ambiance que j'en ai ressenti... mais bon ca va probablement repartir d'ici 3 semaines 1 mois ...pour la derniere ligne droite!

Le probleme du second tour, si sarkozy y est, c'est que les gens votent "pour" (jusqu'a la rien d'anormal !) ou "contre", sans trop prendre en compte le candidat en face...

 
En prime ça va créer de nouveaux postes de fonctionnaires pour étudier les dossiers qui mériteront de recevoir l'argent des contribuables. Spa si mal.

 
bah c'était censé repartir a toute vitesse après la date du 11 fevrier et finalement...
 
On attends toujours et toujours un relancement.

 
Même si Bayrou est au 2eme tour impossible qu'il gagne, a moins qu'il arrive (impossible vu son passé chez le gouvernement UMP) a ramener toutes les voix de gauche contre sarko

A moins que la gauche veuille voir passer Sarko, elle votera Bayrou, je pense. Faut compter sur la détestation de Sarko par les gauchos et les droitos un minimum gaullistes

 
 
bah je tentais de le rassurer ...si tu viens tout casser toi !!!  

 
Et pas qu'eux. Là on nous dessine un deuxième tour Sarko vs le monde, quoi, aucun choix, tout le monde se rallie à lui ou presque, demain on va nous annoncer que Groquick vote pour lui... Ne pas sous estimer le vote "vous me faites chier" des français, qui n'ira peut-être pas qu'à Le Pen cette fois-ci (bizarrement je suis de ceux qui pensent que son discours 'light' peut le desservir autant que le servir).
 
Prodigy

Je suis également de cet avis. Ceux qui le trouvait trop agressif, ne se laisseront pas avoir par ce revirement de façade, et ceux qui étaient séduit par cette non-langue de bois (:sweat: ), retourneront à Le Pen.  

 
[hs]Quicky le lapin sanguinaire l'a fait taire depuis longtemps celui là [/hs]

J'ai semé le grain, c'est moi qui récolterai.
Les gens préfèreront l'original à la copie  
 
(c) JMLP

Son analyse est, selon moi, tout à fait fine.

et si cette année on avait une election a 4 candidats et pas 3 ca reequilibrerait les forces...  
 
le pen sarko bayrou et royal
 
ca redistribue les cartes un peu ce cas de figure  

 
 
Ou particulièrement grossière  

une bonne overdose de chiffres ici
Les mesures Royal jugées positives, le programme Sarkozy meilleur
 
et au passage "Il s'agit des 18e et 19e sondages réalisés depuis le congrès d'investiture de l'UMP le 14 janvier donnant M. Sarkozy vainqueur."  

 
Où vois-tu le rétablissement des heures de français dans ces propositions ? où parle-t-on de la formation des maîtres ? où parle-t-on de façon générale des programmes du primaire ? où parle-ton d'école comme institution et non comme simple service public ?  

En février 95 Balladur était encore 15 points devant tout le monde hein

Tu veux pas arrêter de jouer les abrutis, des fois?

Très bonne idée.
 

Rassure-moi, tu es ironique là ?
 
Si tu ne l'es pas :
 
Les instituts de sondag n'ont rien camouflé du tout. Il n'y à qu'à relire les résultats des sondages parus avant le premier tour. C'est limpide. Tous annoncent Jospin devant Le Pen au premier tour. La ça devrait faire tinter une petite clochette chez tous les lecteurs
 

Je suis absolument convaincu qu'un deuxième tour Bayrou-Sarkozy tournerait à l'avantage du premier. Ça ne ferait pas un pli. Ça me semble d'une telle évidence...

Si de nombreuses personnes traditionnellement à gauche retirent leur soutien pour le donner à Sarkozy, que ce soit Glucksmann; Hanin ou Tapie, il y a une raison. Cette raison c'est qu'elle fait peur, on sait pas ce qu'elle a derrière la tête. C'est pas le projet socialiste qui fait peur (bien qu'il y aurait de quoi), c'est la personnalité de la prétendente. Comment les gens ne peuvent se rendre compte que c'est une mystificatrice cette femme. Il y a une enquête dans le Nouvel Obs ce mois ci : "100 personnes qui jugent royal". Quand une opinion favorable est invoquée, le plus souventles raisons sont : "elle est belle pour les hommes", et "elle va lutter pour la cause des femme", pour les femmes. De Gaulle disait bien que le président de la République devait être au dessus des partis, donc c'est bien un projet d'idée confié à une personnalité qui a la capacité de rassembler. Je me demande ce qu'elle va pouvoir rassembler/partager si elle est élue (ce qui n'arrivera pas fort heureusement).
Comment les gens peuvent être aveugles à ce point...  
Pauvre France

Heureusement que l'article n'est pas signé
 
Mais à coup sûr, question sondages, l'auteur de ce texte est un parfait crétin

--> "Assurer la maîtrise de la langue parlée à la maternelle."
Pour le reste je te conseille de lire les synthèses des débats participatifs sur l'éducation parce que tes angoises y sont largement relayées. Après je ne sais pas de quelle manière Royal compte faire précisément, il est évident que les propositions faites restent souvent vagues, il n'était pas question de sortir un ouvrage de 2000 pages 2 mois avant l'élection présidentielle, je pense que tu le comprends.

j'suis de gauche et j'ai voté chirac en 2002 ...j'peux bien voter bayrou en 2007 face a sarko !!!