Reprise du message précédent :

Pauvre Jospin, battu à cause des sondages  
La vie est trop injuste !

Il y a quelques secondes chez MOF sur M6: "résumé de l'actualité politique de la semaine...blablabla... Ségolène Royal ne parvient pas à renverser la tendance après l'annonce de son programme...blablabla...Nicolas Sarkozy enfonce le clou pour arriver à 54% d'intentions de votes...blablabla... Ségolène Royal n'a visiblement pas réussi à convaincre...blablabla...On ne retiendra que ces 25 secondes (le passage où elle veut, en tant que mère, pour tous les enfants français ce qu'elle a voulu pour ses enfants)...blablabla... voilà, on enchaîne avec Douste, une petite pique de la part d'un journaliste de l'express pour se donner bonne conscience, et voilà que le sarkoshow reprend... C'est vomitif à souhait, je conseille.    
 
 
 

Si avec des si et si et si...  

Non, parce que personne n'a pris la peine d'expliquer le fonctionnement de base des sondages et notamment ce principe tout con de marge d'erreur.
 
Il y a pas que ça évidement. Mais si déjà en lisant un "20% vs 18%" tu te dis pas "ok, c'est plié" mais "ouhla c'est proche, ça peut engendre l'inverse avec une probabilité non négligeable", on est plus dans la même situation

Pour être correct, la marge d'erreur est parfois évoquée. Très rarement, et sur chaque sondage presse les résultats devraient être publiés en intervalle, ça serait le minimum.

Et avec une phrase du genre "Sous réserve du respect de la représentativité de l'échantillon constitué selon la méthode des quotas".

Ce qu'on peut déplorer en général, c'est que le forum manque parfois de spécialistes. Un sondeur, critique ou non, surait sûrement parler plus justement de ces choses là. Moi j'ai juste fait des stats en DEUG, alors bon

Et pour limonaire, un sociologue, vite

modif: : ah non j'ai fait des stats après, mais c'était appliqué au marketing, alors j'ai zappé

ah oui, j'ai oublié le coup de "l'expert" en politique qui explique que "ces sondages de l'avant vote sont très importants, car les gens ont toujours envie de voter pour celui qui arrive en tête, pas pour le second."    
 
 
 
 

J'ai pas voté PS au premier tour et je l'aurai fait si on m'avait expliqué le danger. Et je suis loin d'être le seul. Quand tu sais que la différence de voix étant qu'à peine plus de 200 000, ça aurait changé pas mal de choses oui, c'est évident.

Et arrête de suite tes posts méprisants et condescedant, au prochain, c'est le ban

 
 
En même temps, à trop en faire.... : les Français sont pas cons quand même, ils vont bien se rendre compte que les medias sont partisans (comme pur le referendum en 2005). Mais, c'est sûr que si l'accès aux medias devient difficile, il va falloir :
- faire du Bayrou en tapant sur eux
- faire une campagne sur le terrain pour court-circuiter les medias

 
 
voilà un bon résumé de ta manière de penser, je n'ai plus rien à dire.
Tu as démontré toute l'étroitesse de ton système de pensé, enfin ton, je pense qu'il vient bien d'un bouquin critique nouvelle de l'école que tu ne veux pas citer pour faire croire que t'es le seul à penser comme ça. Sauf que ce sont des discours récurrents qui interviennent toujours dans les périodes intellectuellements creuses mais c'est pas à toi que je vais l'apprendre puisque tu as lu à peu près tous les ouvrages (et bien d'autres...) que j'ai parcouru il y a quelques années.

 
Un psychiatre, tu veux dire !

Bon là c'est un débat sur le journalisme, ça serait vaste.
 

On peut revenir là-dessus, c'est amusant. Qu'aurait donné un Jospin président ?

• Peut-être un peu moins de désespérance sociale ? Pas d'émeutes ? Un Chirac poussé à la retraite. Une non-émergence de Sarkozy ?
• Une gauche molle confortée dans ses choix

limonaire  

Maintennant je suis comme ségolène royal, même quand je ne dis rien ou je dis de la merde, je fais du bruit..

T'es un peu naîf, non ? Ici, on est sur un forum, on est donc obligé de simplifier : désolé, mais si je nuance, ça fera de trop logs posts, car je ne sais pas faire court... Et puis, il me semble qu'on se rattache tous à des principes, des courants d'idées, des idéologies : cela ne veut pas dire qu'on les approuve totalement, seulement que cela structure notre pensée. L'un se dira socialiste : c'est pas pour ça qu'il partage toutes les idées PS. L'autre se dit libéral : c'est pas pour ça que de temps en temps il n'est pas pour un Etat interventionniste. idem pour moi sur l'école ; et sans doute idem pour toi.

Alain disait qqch du style : quand un type vous dit que la distinction entre gauche et droite est dépassée, c'est qu'il est de droite. Je crois que c'est profondément vrai. Et pour moi,dans la situation dramatique où est l'école, quelqu'un qui dirait : "oui, euh, entre républicains et pédagos, il y a du bon dans les deux, faut voir sur le terrain, tout dépend du contexte, faut tester et être pragmatique", pour moi, ce type fait partie des "pédagos", càd des partisans de la http://sauv.free.fr/archives/0,232 [...] UO,00.html révolution cuculturelle comme disait Alain Finkielkraut... Ne pas choisir son camp, c'est déjà choisir.

Maintenant, si tu veux tout savoir, mon maître à penser pour l'école, c'est Alain et ses Propos pour l'éducation : c'est un livre que je lis et le relis et qui m'est très utile au quotidien dans ma pratique avec mes élèves. On devrait le lire dans tous les IUFM... Pour le reste, j'ai lu ls auteurs mentionnés plus haut : c'est donc un sujet que je connais assez bien, et je crois avoir lu les partisans des deux thèses. Mon choix est donc réfléchi, c'est pas le suivisme béat de tel ou tel. Un moment, en 99, pendant les grèves contre Allègre, ça a fait tilt : tout m'a semblé évident, tout ce que j'avais lu s'est mis en place.

 
Oui, mais faut tout de même voir les sourires narquois de Sébastien et de Douste pendant la diffusion de l'extrait si bien choisi du discours de Royal. Ce "moment fort" fut présenté comme le seul de ce dimanche. Sorti de son contexte, il flirte sur le pathétique, car traité avec un certain dédain. Sans parler de cette foule lobotomisée qui se marrait en bougeant la tête en coeur, comme des bassets à l'arrière des voitures, y'avait tout de même de quoi adhérer au truc sans trop se forcer, surtout bien installé dans son canapé.
Disons que sur TF1, c'est tout de même plus gros. Là, sur M6, ça a la couleur de la jeunesse, ça a le goût de la pertinence, et c'est tout !
 
C'est vrai que la machine de guerre médiatique commence à atteindre son rythme de croisière, les raliements se "multiplient" pour reprendre une de leurs expressions favorites, même les imaginaires, même les plus fous, c'est là qu'on voit vraiment que c'est le combat du pot de terre contre le pot de fer.  
Alors c'est vrai que le net, le combat local peuvent multiplier le nombre de pots de terre, est-ce que ça suffira ?  
 
On peut rêver, non  ?
 
 
 

Pourquoi on entend plus parler du PC ?

C'est par là pour Buffet : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7538_1.htm

Le problème ici est que quand on est factuel, personne ne répond. J'ai déjà évoqué les heures de français : 2800 h il y a trente ans, 2000 aujourd'hui, soit un tiers de moins. Ségolène, qui pourtant met l'éducation paraît-il au coeur de son projet, n'en pipe mot. J'ai déjà parlé des programmes de Lang pour le primaire, actuellement en vigueur, et qui allège les apprentissages fondamentaux : on ne voit plus le passé simple, ou la division entre nombres décimaux (entre autres). A côté, on surcharge le traval de l'instituteur avec tout autre chose, si bien que l'objectif tant ressassé selon lequel la lecture doit être la priorité passe à la trappe. Si ça t'intéresse, encore une fois, prend un peu de temps pour lire le site Sauver les lettres, ou celui de Michel Delord. Quand tu auras lu ça, tu comprendras que l'école actuellement en place est une machine à exclure les prolos de la réussite. Et quand tu le découvres, tu ne pourras que te scandaliser que la gauche ne propose rien sur ces thèmes. Et après, tu réfléchis et tu comprends : la gauche ne va pas remettre en cause ce qu'elle a elle-même mis en place...

L

 
D'ailleurs as-tu lu le texte "la révolution cuculturelle" http://sauv.free.fr/archives/0,232 [...] UO,00.html
 
Lis et on en reparle...

@Limonaire, un peu HS mais bon tant qu'on y est : Bourdieu n'était quand même pas un pur déterministe social. Il a toujours réservé une place à ce qui permet de sortir de tout ce qui "va de soi" pour permettre un recul par rapport à sa situation, même si nous sommes réduit à attendre cette occasion (corps particulier, rencontre, etc.). Il pensait tout de même que peut-être la connaissance de ce qui nous détermines est préliminaire à une éventuelle "libération", donc en faire un cadre trop rigide est d'après moi une mauvaise interprétation.

Je sais pas si ça été vu, une petite vidéo (d'un site anti ségo ok) :
 
http://desirsdavenir.over-blog.com [...] 49885.html écoutez aux alentours de 8'30".
 
A +

 
Certes, mais je parle surtout de la vulgate, de ce uq'en ont retenu les acteurs :
- les élèves ont assimilé la notion de déterminisme pour s'en servir d'ailibi aux victimes qu'ils croient être : "je suis nul parce que je suis immigré, parce que mon père est ouvrier, parce que je viens de la banlieue". Loin de les libérer, ce discours a légitimé leur déresponsabilisation et leur croyance que tout est joué. Ca les démobilise (on le voit bien dans le discours ou les textes des rappeurs)
 
- toutes les réformes de l'école visant à sa démocratisation depuis trente ans sont parties du constat fait par Bourdieu de la "reproduction" des "héritiers". Ce faisant, on a cassé les enseignements humanistes, introduit des pédagogies de projets ou inductives, qui ne sont pas condamnables en soi, mais dont la généralisation a tiré le système vers moins d'instruction et plus de socialisation. résultats : un crecul de la culture générale, de la maîtrise de la langue, chez de nombreux collégiens, et bacheliers.
 
Alors, oui, le raccourci accusant Bourdieu est rapide, mais il a un fondement.
 
Et puis, enfin, rappelons que Bourdieu a eu des responsabilité politiques : le rapport Bourdieu-Gros, commandé par Jospin en 89, est à l'origine de ce qui est enseigné au lycée aujourd'hui. On peut donc critiquer Bourdieu, à la fois sur son action au ministère en 89, et sur sa postérité intellectuelle.
 
 
 
 

Perso, quand je vote Sarkozy, je vote en grande partie aussi pour Fillon, qui est le socle du projet législatif de l'UMP.

 
Je ne sais pas : je dirai les années 70, donc la droite (qui la supprime trente ans après avec Robien), mais avec l'aval des syndicats. C'était l'idéologie dominante, peu importe le gouvernement qui l'a mise en place. Il ne faut jamais sous-estimer l'air du temps : il nous imprègne majoritairement, comme il imprègne les élites, gauche et droite confondues. (Attention toi non plus à ne pas simplifier la méthode globale n'a jamais été appliquée telle quelle, c'était plutôt la méthode semi-globale)
 
Sur le texte de Finky, la citation de Jaurès ne t'a pas interpellé ? tu n'as pas senti un cri du coeur contre une école qu'on détruisait petit à petit ? tu n'as pas compris un peu mieux ce que je disais? et tu ne comprends pas mieux le décalage entre ce texte et les positions du PS, et de ségo en partie ?

C'est plus compliqué :
 
- les prolos pouvaient quand même poursuivre des études par des cours du soir, car ils avaient reçu une bonne instruction à l'origine (cf Bérégovoy qui devient ministre). Donc même éjectés du système jeune, ils tenaient la route
 
- les enfants intelligents de prolos pouvaient s'en sortir, ce qui n'est plus (moins) le cas aujourd'hui. Le déterminisme social est beaucoup plus fort aujourd'hui, puisque on apprend moins de choses à l'école. la transmission se fait donc dans les familles ou les cours privés, ce qui avantage les bourgeois. Les statistiques sur le % de fils de prolos dans les grandes écoles est clair : il n' a jamais été aussi faible qu'aujourd'hui. Retrouver un fils de prolos à Normale Sup est aujourd'hui rare, alors que c'était plus fréquent avant. On doit trouver les statistiques sur le web facilement sinon je te les chercherai.  
 
Tout ça est bien le signe dela faillite de l'école. Les 2 contre-exemples concrets et récents que j'ai cités (Abd Al Malik passé chez Ruquier et Rachida Taci, chez Moati), le montrent bien .

 
C'est un peu ce que je pense aussi. Mais si des instituteurs lisent ce forum, ils vont te tomber dessus : c'est impossible de discuter avec eux, et ça aussi, ça explique les problèmes de l'école

 
T'as peut-être eu un instit' old school ou alors t'étais en Bretagne !  
 
Pour l'exmple de la fille de 6ans, en fait c'est la méthode semi-globale : le 1Er trimestre, ils apprennent globalement les mots, puis petit à petit la méthode syllabique est introduite. Enfin, je crois : je ne suis pas spécialiste...

Demain : je vais me coucher (peut-être sur Sauver les lettres http://sauv.net ?)

 
Oui, enfin, c'est vrai qu'on constate aujourd'hui les handicaps que fait peser la méthode globale sur certains et qu'il faut la remettre en cause (mais, de toutes façons, elle n'est plus utilisée "telle quelle", donc...), mais il faudrait peut-être voir aussi à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
J'ai appris à lire avec la méthode semi-globale et ça a très bien marché sur toute ma classe (dans une école publique, pleine de petits Arabes et tout, hein, venez pas me dire qu'on était des privilégiés à qui les parents payaient des cours à côté). On lisait vite et bien (l'avantage de la méthode globale, c'est que tu comprends le sens de ce que tu lis sans passer par la case déchiffrage).
Alors, certes, je disais "voiture" quand je lisais "auto" ( ), mais c'est une méthode qui a aussi ses avantages et  il s'agirait de les étudier pour les appliquer au mieux.
Ça m'énerve un peu, cette diabolisation.
 
(et je ne suis pas prof)
 
Edit :

J'avais pas lu ça, désolé.

 
Voilà le message que j'ai posté ce soir sur le site du NouvelObs en-dessous de l'article sur la réaction de Cambadelis au premier sondage d'après villepinte
 

 
Bah,  
j'ai trouvé que c'était un angle intéressant pour toucher les âmes sensibles et hésitantes dans leur choix.  

 
Il s'en fout il a les moyens d'aller se marier en afrique du sud où ailleurs s'il le veut (je cite ce pays parce que c'est le dernier en date qui vien de légaliser le mariage homosexuel, si si, là où il y avait l'apartheid avant   ).  

"Bof si". Les les communautées locales qui rachètent des immeubles privées le font au prix du marché (souvent c'est par préemption, donc au prix que deux acteurs privés ont convenu entre eux)
 
Et la terre agricole c'est pas cher mais en même temps, dans les centres urbains où on manque de logement y'en a pas beaucoup à racheter

 
 
Car c'est un terme anglais, ici en France et une partie de la Belgique, on parle d'ordinateur.

Quel fossé quand même, quand Debat2007 estime à 50 Milliards d'€ le coût du programme Royal (Sarkozy aussi d'ailleurs), ceux-ci répondent 15 milliards en dessous, ça fait quand même une différence, et pas des moindres !
 

 
en fait, en prime on apprend à se servir d'un ordinateur.
 
Une directrice d'un groupe de primaire, se plaignait de ne pas avoir une personne dédiée à son parc informatique, c'était un bénévol rempli de bonne volonté qui s'en charge, par ailleurs elle avait demandé à ses élèves si il avait pas chez eux des ordi ou Périphérie inutilsés pour équiper les classes. Ce qu'elle a obtenu de la part de parent d'élève sauf qu'il y a beaucoup de tromblon.
 
est ce le rôle du primaire ?

 
Pas vrai. Voir proposition 23 et suivantes du pacte présidentiel.
 
S’attaquer à l’échec scolaire à la racine
23- Mettre en place un service public de la petite enfance et la scolarisation obligatoire dès
3 ans. Assurer la maîtrise de la langue parlée à la maternelle.
 
Réaliser la promesse républicaine d’égalité scolaire
24- Organiser le soutien scolaire gratuit pour tous les élèves grâce à des répétiteurs.
25- Limiter à 17 le nombre d’élèves par classe en CP et en CE1 dans les ZEP et fixer la
dotation aux établissements par élève en difficulté à 25% de plus que la dotation
ordinaire.
26- Réviser la carte scolaire pour supprimer les ghettos scolaires, assurer la mixité sociale
et constituer des réseaux d’éducation prioritaire.
27- Renforcer la présence adulte dans les établissements y compris, lorsque ce sera
nécessaire, par la présence d’un deuxième adulte dans les classes.
28- Implanter des classes préparatoires aux grandes écoles dans les quartiers qui en sont
dépourvus. L’excellence scolaire ne doit pas être réservée aux établissements de centreville.

- Epauler les parents en difficulté
29- Créer des emplois-parents, la généralisation d’écoles des parents et des consultations de
médiation familiale pour les aider à conforter leur autorité.
 
- Donner à notre Université les moyens de l’excellence
30- Adopter une loi de programmation pour redonner à nos universités les moyens de
l’excellence. En 5 ans, la dépense par étudiant sera portée au même niveau que la moyenne
des pays de l’OCDE. Renforcer l’autonomie des universités dans le cadre national. Associer
les régions à la remise à niveau des universités (bâtiments, logements étudiants…).
31- Créer un service public d’orientation pour que les jeunes soient informés pleinement des
débouchés offerts par chaque filière.
32- Créer une allocation autonomie pour les jeunes sous condition de ressources avec un
contrat pour faciliter les études et l’entrée dans la vie active.
33- Engager le chantier national proposé par le Conseil de l’emploi, des revenus et de la
cohésion sociale.
 
- La culture, levier de la réussite scolaire
34- Soutenir la création et l’emploi culturels.
35- Inscrire l’éducation artistique et la pratique artistique à tous les niveaux de la
maternelle à l’université. A cette fin, sera mis en oeuvre un plan national, avec les
Régions, d’aménagement d’équipements culturels dans les universités et les lycées (salles de
répétition et de spectacles, ateliers-studios, tables de montage, etc.). Les intermittents du
spectacle et les élèves des écoles supérieures spécialisées pourront participer à ce
mouvement en résidence d’artistes.

En même temps de nombreuses "propositions" sont du genre "Proposition 34 : Soutenir la création et l’emploi culturels" (fin). Vu qu'aucune explication n'est donnée sur ce que ça implique, suffit de dire que ça va rien coûter et hop !

 
Je ne sais pas si c'est le rôle du primaire, mais c'est en tout cas le rôle de l'école de la République. Donner accès au plus grand nombre à l'outil informatique pour en vulgariser son utilisation, et ce même auprès de nombreux enfants (1 sur 2) qui ne sont pas équipés chez eux. Serais-tu d'accord pour que ton enfant touche pour la première fois un ordinateur en sixième alors même que ses petits camarades se débrouilleraient parfaitement avec depuis des années ?
Souviens toi de la loi "Informatique pour tous" au début des années 80, celà concernait déjà le primaire...
La présence d'ordinateurs dans une classe ne signifie pas que l'enseignement se détourne de sa mission principale: En faire des citoyens libres capables d'évoluer dans le nouvel ordre économique qu'on leur dessine pour eux, et j'ajouterais, les pauvres.
 
 
 

 
 
Je relais ton post, pour la journée qui débute
 
C'est étonnant car tout autour de moi, famille et connaissance, tous dans le secteur petit  employé et fonction public d'exécution, les enfants font plus d'études que leur parent. Notamment mon neuve qui passe le BAC cette année le 1er de toute ma famille car ma génération a au maximum un CAP ou sorti de l'école à 16ans sans aucun diplome, nos parents étant ouvriers que ce soit en direct ou bien chez mes belles soeurs.
Et autour de moi c'est le même constat parent par ex agent des impôts, génération au dessus ouvrier et leurs enfants audessus du BAC.
 

 
Tout comme il est difficile de chiffrer ce qu'il apporte une fois créé  

 
 
L'informatique pour tous des années 80, tu dois te tromper à mon humble avis, c'était du DOS avec amstrad, le commodore, le ZX 81 ou PC IBM avec 256 ko de mémoire et un disque dur avec une capacité de 40 kilo octets, + mi ou fin décennie 90.
 
 
Les fondamentaux seraient donc appris en terminal, tel orthographe, la grammaire, la conjugaison, l'histoire contemporaine ?
privant ainsi les (pauvres, terme que je n'emploierai pas car l'employer j'ai l'impression de faire de la démagogie et être malhonnête ) élèves arrêtant leur étude sans aller jusqu'à ses fondamentaux (comme par apprendre que l'on doit doubler le mm saut exception comme fondamentaux, ou le mot masculin lycée on doit y mettre un e féminin) seront jouer à la playstation mais que pourraient ils faire pour gagner leur vie ?
 
 
limonaire semble être instit, si j'ai bien compris, peut être qu'il peut nous dire ce qu'il en pense.