Reprise du message précédent :

Merci d'arrêter les attaques perso sur Ernestor.
 
 

Oui. Et y'en a un qui a un avenir, et pas l'autre.

Faure s'acharne à faire mourir le PS, son absence de talent lui permet même de rater cette tâche pourtant pas difficile.

Puisque ça parle de la situation de Faure :

Ah tiens le retour du "je dois voter à droite parce que je suis de gauche".

Faure a des idées maintenant ?

 
Ruffin donc    
 
Gluglu n'a qu'à faire sa coalition respectable avec Cazeneuve, Attal et Darmanin qui refusent d'augmenter les impôts des plus riches.

Nan mais t'as le droit de voter LFI y'a pas de soucis.
 

Ruffin est d'extrême droite hein.

C'est quoi ce raisonnement ? On dirait un militant LFI qui te raconte que ceux qui sont moins radicaux qu'eux sont forcément de droite...

 
C'est pas moi qui ait lancé le terme de gauche respectable. On va pas refaire le match des législatives où Glucksmann proposait un projet tout aussi rejeté à gauche que peut être celui de Mélenchon.
 
Son espace à gauche se limite à Jadot, Hidalgo, Delga ou Rabault. On a bien vu, leur scores respectifs aux dernières élections. Inévitablement, il devra se recentrer vers des éléments plus respectables*.
 
Au moins Faure a maintenu le parti en vie et a démontré une volonté d'unifier la gauche. Avec des erreurs certes mais sans lui le PS aurait disparu aujourd'hui.
 
Donc oui je maintiens que le projet de cette gauche c'est juste une coalition de centre gauche "respectable" avec Cazeneuve, Attal et Darmanin (les deux se rabibochaient cet apres-midi).

https://www.bfmtv.com/politique/par [...] 90160.html

Faure commence à comprendre, le candidat naturel de l'union de la gauche ne sera pas celui qui aura passé le plus de temps à critiquer les autres mais celui qui sera à la tête d'un groupe qui aura fait les meilleures propositions et participé aux débats de la meilleure façon

Marrant de voir que ce n'est pas du tout ce que BFM a choisi de mettre en avant dans son article, le culte du chef, du candidat, de l'homme providentiel, c'est fou comme c'est ancré dans la grille de lecture du pays.

 
C'est un vrai souci, car on a assez peu culture de compromis ou de coalition.
 
Si la base de ce que tu dis, qui sera le candidat naturel pour toi à gauche ?

Union de la gauche avec LFI = union qui ne sera jamais au pouvoir.
C'est ça qu'il faut bien avoir à l'esprit. Donc bon les mecs comme Faure ils cherchent à garder leur place mais rien de plus

 
Bah ce sera celui qui aura le mieux mis en avant. incarné et défendu des idées de gauche entre aujourd'hui et l'automne 2026.
 
Pour le moment, personne ne se détache.

Darmanin de centre gauche ?

 
Union avec Attal = fin du PS. Les résultats des dernières législatives en témoigne, ils n'ont ni les metropoles ni les campagnes.
 
On en est pas là mais les macronistes le disaient eux même lors des Européennes, les programmes de PP et dlrem concordent.
 
En revanche, le NFP est arrivé en tête lors des dernières élections tandis que Rabault s'est ramassé.
 
Je te rejoins sur le rejet de Mélenchon mais le PS a tout aussi besoin d'lfi pour tenter d'arriver au pouvoir que l'inverse.

 
C'était le sel à mon message ça  

Plus le temps passe, et plus je me dis qu'il aurait mieux valu pour les sociaux démocrates que le parti coule il y a 3 ans. On en serait pas à une telle prise d'otage du symbole de la sociale démocratie qu'est le PS. Chose qui oblige tous les prétendants qui voudraient devenir sérieusement une figure des prochaines années à devoir le reconquérir de l'intérieur...
Pour moi, Faure c'est une espèce de Ciotti en moins franc, et surtout plus néfaste

 
Ce parti tant souhaité s'appelle LREM. La plupart des soc dem s'y sont barré d'ailleurs.
 
 
Faut juste avoir le courage d'envoyer bouler Macron.

LREM me semble plus près de la rupture que le PS de redevenir présidentiable

Y a pas besoin de s'allier avec Attal, juste besoin de ses électeurs. Ce qui est largement faisable car Attal n'ira pas se présenter contre Philippe par exemple, s'il voit qu'il y a pas moyen de gagner contre lui.

Le NFP c'est bien si tu veux assurer 20%, mais si tu veux arriver au pouvoir c'est l'échec assuré.
Alors que si un candidat de gauche/centre gauche arrive à passer devant Mélenchon, il a ses chances car d'un côté ceux du centre seront pas effrayé par LFI, et par ailleurs certains électeurs de LFI se diront au 2nd tour "il vaut mieux lui plutôt que la droite".

Faure il est peut-être bon pour maintenir en vie le PS, mais sa tactique maintenant elle ne mène strictement à rien de mieux

 
Pour le moment Attal a toute ses chances même face à Philippe mais on est dans l'hypothètique toi et moi.  
 
En revanche, Glucksmann devra, s'il se présente, composer avec un candidat de gauche comme Ruffin ou JLM... Et là ça me semble plus tendu pour accéder au 2nd tour face à doudou ou pire, face à Attal. De même pour JLM, Ruffin, Autain, qui tu veux à gauche.  
Jamais une partie de l'électorat de gauche ne votera pour lui au 1er tour tout comme jamais,  En face l'électorat de gauche centriste ne votera JLM.
 
Et en y allant dans cette configuration tout a fait probable c'est la défaite aux Présidentielles et aux législatives juste derrière !
Faure, aura toutes les peines du monde à négocier une 3e fois des circo face à LFI, les verts et le PC...  
 
Après avec des si...
 
C'est pour ça qu'amha le PS a tout autant besoin d'lfi que l'inverse. Se rapprocher du centre serait mortifère et c'est en ça que Faure a, selon moi sauver le parti. Maintenant, à lui,  à eux de trouver un candidat plus consensuel que Glucksmann pour la gauche.
 
Et c'est là que Big F intervient   !
 
Non en réalité, Janluk va lancer son énième mouvement l'an prochain, se déclarer candidat et tout faire foirer .

y'a darmanin dans le post quand même

Boris Vallaud sur inter il était surtout là pour vendre son livre.  

 
Pour ceux qui continuent à croire que Macron n'a jamais envisagé de nommer Caseneuve 1er ministre
 
 
https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 

Oui mais Cazeneuve = Hollande  
On est bien mieux avec Barnier.
Et ça sera encore mieux quand ça sera Le Pen. Là, enfin on s'approchera de la victoire  

 
Ce n'est que la 3ème étape du plan de Faure  pour faire gagner la gauche aux élections de 2052 hein. Ayez confiance.

 
 
et depuis weeweex marche sur trois pattes    

Ah bah si Cazeneuve le dit... Il est dans le secret des Dieux ?

Il est dans la tête de Macron ? Il connaît ses plans, ses projections ?
Moi je vois surtout un homme qui a le seum avant tout. La théorie de François Hollande me semble être la plus crédible depuis le début. Macron a instrumentalisé Cazeneuve pour diviser le PS. Et ça aurait pu fonctionner. Mais à aucun moment il n'a souhaité le nommer.

Oui c'est une stratégie d'agiter une personnalité comme Cazeneuve qui a pour stratégie de vouloir faire perdre la gauche.
 
C'est un peu comme si on inversait les roles et que la gauche proposait un PM centriste mais résoluement opposé à l'union du centre aux élections, bien entendu que ça mettrait tout le monde dans l'embarras, faut pas tomber dans le piège.

Ah ça c'est sûr, la gauche n'est pas tombée dans le piège !
Dignes jusqu'au bout, comme les pirates dans Astérix

 
Oui on aurait dû écouter un mec qui veut genre moitié moins de sièges aux élections  

Mieux vaut perdre que gagner à moitié.

toi-même

Rien n'empêchait la gauche quand le nom de Cazeneuve circulait cet été de le soutenir à 100% (en premier lieu le PS) et de dire merci au revoir à la LFI
Ainsi Macron, ce grand marionnettiste, aurait été contraint, soit de nommer Cazeneuve, soit de refuser explicitement le gouvernement à la gauche.
Au lieu de clarifier la ligne entre la gauche et l'extrême gauche et entre la gauche et le centre, pour "pas tomber dans le piège" on est resté sur des fantasmes du type "oui mais Macron il voulait pas en vrai" ou "oui mais Cazeneuve n'avait pas le soutien de la gauche".
Cette stratégie ( ) a parfaitement complété la géniale manipulation macronnienne dont certains sont convaincus.

Tu avais peur de quoi ? Que les sièges du NFP disparaissent rétroactivement parce qu'on aurait tej la LFI cet été ?

 
Aucune chance d'avoir une union en 2027 si tu fais un coup comme ça, ça aurait été un carnage pour la gauche à moyen terme.

L'important c'est de rester pur.

Il va falloir rompre à un moment hein. Mais oui, ne le faisons pas avec 2 ans d'avance sur l'élection, histoire d'avoir le temps de construire quelque chose. Essayons de maintenir l'intenable pour que ça craque au dernier moment

À ce niveau-là je pense que c'est vraiment un syndrome de Stockholm...

Il y a de toute façon aucune chance d'avoir une union de la gauche en 2027 vu que Mélenchon sera là. Ou alors ce serait derrière lui et dans ce cas ce sera la défaite.

En revanche, par rapport à ce qui est dit plus haut, une alliance du PS avec Cazeneuve c'était très risqué parce que ça voulait dire qu'en cas de dissolution dans 1 an le PS se retrouvait sûrement sans allier, et donc ça serait le carnage en terme de nombre de députés.
À court terme le PS aurait besoin au moins de la proportionnelle pour pouvoir tenter un coup pareil.
Bon par contre c'était complètement con de la part de Faure d'appeler à censurer un gouvernement Cazeneuve

 
A partir du moment où tu sais que c'est une manip de l'Elysee pour dézinguer le NFP aucun intérêt d'offrir cette brèche à Macron d'une part et d'autre part à la motion Rossignol/Geoffroy minoritaire au sein du Parti également.
 
C'était un jeu de dupe avec LFI également. Si Faure n'avait pas appeler à la censure, LFI aurait sauté sur l'occasion pour le clouer au pilori.  
 
La nomination de Barnier lui a donné raison (selon quel narratif on veut bien croire).

 
 
this
 
le problème est là, Faure est complétement con tout court    
 
au point que j'en viens a regretter Hollande pour le PS, c'est dire le niveau de Faure

 
La rupture de fera en ringardisant LFI, pas en changeant le statut Facebook en "it's complicated"
 
Ya une énorme opportunité suite au scrutin européen et aux positions internationales intenables de LFI, suffit de s'engouffrer dedans et avoir un discours un peu plus emballant que "bonjour je suis de gauche et je n'aime pas Mélenchon". La barre est vraiment pas très haute. C'est fou que personne n'y aille, on a l'impression qu'ils attendent patiemment la mort ou la retraite de Meluche

Si vous préférez Barnier à Cazeneuve, pourquoi pas hein.