Reprise du message précédent :

 
   tu vis sur quelle planéte?!

 
La droite fait comme la gauche : du pédagogisme à la meirieu à outrance, une école de socialisation qui gère les flux, etc....  
 
Il faudrait sortir de la pensée binaire : on peut critiquer la gauche sans approuver la droite, bon sang ! Et réciproquement, on a l'impression chez vous que, parce que vous critiquez la droite, vous vous devz d'approuver tout ce que fait ou propose la gauche.
 
Et bien moi, je dis que sur l'école, on peut renvoyer la droite et une certaine gauche (Jospin-Lang-Allègre-Royal quand elle était ministre déléguée) dos à dos. Et crois-moi, ça me fait pas plaisir de l'écrire : c'est plutôt un déchirement que de l'admettre

Tu sais que dans le logement social, les loyers sont justement subventionnés ?

 
Désolé d'être à gauche !
 
mais je te respecte quand même  

 
 
Je suis à gauche aussi!  

Ca ne veut rien dire.

 
Loyer= apl + une partie de tes revenus, que tu sois en location ou que tu es acheté une maison en faisant un prét, elle est ou la subvension?!

   
 
Ca veut dire qu'ils sont inférieur à ce qu'il faudrait demander pour autofinancer la construction/achat du logement.

Dans le loyer.

 
Le monde est petit quand même !  

 
je suis bien d'accord sur le fond mais de là à dire n'importe quoi pour appuyer un constat reconnu depuis tellement longtemps. D'ailleurs en matière d'éducation il n'existe pas plus de politique de droite que de gauche si l'on admet qu'entre ce qui est annoncé et ce qui est réalisé il y a un décalage qui va au delà de ce clivage binaire.
 
oui tu as raison, il y aussi un complot des sociologues contre toi. Je l'avoue je suis payé par l'Etat et ça me fait plaisir de constater les inégalités pour les dénoncer et continuer ainsi à légitimer les politiques sociales de nos gouvernants qui sont dépouillés de tous les autres pouvoirs d'ailleurs.

Déjà ça veut vaguement plus dire quelque chose. Maintenant, si tu favorises le livret A, tu comprends bien que tu empruntes plus, et que tu peux plus construire si tu as plus de capitaux . Certes l'état s'endette, mais c'est bel et bien comme ça qu'on peut construire, c'est le principe de base de construction des HLM.

 
?!
 Je rembourse a ma banque mon prét par un loyer que je lui paye, ya pas de subvension dedans!

Par ailleurs, en ce qui concerne les HLM, vu le taux du livret A, et vu le fait que la ville obtient souvent des terrains à prix cassés (terre agricole qui devient constructible par exemple), dans beaucoup de cas, le HLM ne doit même pas être déficitaire.

 
Ah, tu vois, tu avoues !  
 
Bon, je n'accepte pas la phrase en gras : c'est la théorisation du renoncement ! Pour moi, il y deux politiques d'éducation possible : la "républicaine" et la "pédagogo" (à la Meirieu qui s'inspire des méthodes Us des années 20 : voir Hannah Arendt dans la Crise la culture). Ton discours, u nom de l'expertise, nie le primat du politique, çad la hiérarchisation de choix, de valeurs, de priorités. Quand je disais plus haut que sociale-démocratie= sociologie= fatalisme et ou déterminisme = primauté des experts sur la politique, tes propos les confirment de façon écltatante (le = est un raccourci, tu m'as compris : on va pas non plus faire trop de tartines ici)

 
J'ai adoré aussi, ça change de la soupe TF1 ou France2    

Déjà elle dis pas comment on favorise le Livret A. Je vois moi que deux solutions de le faire : augmenter le plafond, ou le taux.
Si t'augmentes le plafond c'est autant de perte sur les impôt (le Livret A offre un avantage fiscal), si tu augmente le taux ça renchéri le coût de cet argent. Bref, dans les deux cas ça va coûter de l'argent
 

L'emprunt n'est qu'un aspect du problème. S'il suffisait de trouver où emprunter le problème serait réglé depuis longtemps (y'a d'autres sources où l'état peu emprunter de toute façon)

Que viens faire la banque la dedans ?    
 
Va voir les loyers en HLM. Va voir dans le privé juste à coté. C'est pas pour rien que ça s'appel des Habitats à Loyer Modéré

Pas forcément. Tu oublies toujours les 120.000 Loyers qui ne seraient pas rentrés autrement.

Mais un HLM ça ne COUTE pas le prix de la construction sur un terrain normal. C'est du pipeau ça!
 

 
Non, c'est pas non plus 43 +/-3    

Un HLM c'est le plus souvent un immeuble, le prix du terrain n'est pas si important que ça (et tous ne sont pas construits sur un terrain à prix cassé). Pour le reste c'est les mêmes entrepreneurs que le privé.

Et quand c'est un immeuble classique qui est racheté pour devenir un HLM, il est acheté au prix du marché (= très cher)

On s'en fout un peu de ça ...
 
Mon propos est uniquement de dire que le lecteur lambda d'un sondage ne sait même qu'il y a une marge d'erreur et prend donc les chiffres tels quels, comme vérité vraie. Et il est là le problème : on donnne aux chiffres par une absence d'information un caractère de vérité bien plus élevé que ce qu'ils devraient avoir.

 
 
c'est navrant de voir qu'encore une fois tu n'es pas capable de comprendre, et/où de te faire comprendre sans réduire les choses à un point où elles n'ont plus vraiment de sens en soi.
Je ne suis pas fataliste faut vraiment arrêter de caricaturer ! être fataliste c'est se résoudre à ne rien faire après avoir constaté le champ de l'impossible. Moi j'ai bossé à l'EN et malgré ces clivages qu'ils soient politiques, philosophiques, institutionnels faut arrêter de cataloguer les gens comme ça. J'ai fait deux de socio, je suis pas sociologue, j'ai fait deux ans de com je suis pas publicitaire, j'ai fait deux ans de droit je suis pas juriste, j'ai fait deux ans de sciences de l'éduc je suis pas thésard en science de l'éduc, j'ai fait de la psycho,........  
 
Tu dois tirer le fond de ta pensée d'un de ce genre de bouquin signé fize, ferry et cie car personnellement pour arriver à penser sur l'école comme je le fait j'ai beaucoup bossé, soit tu as bossé sur le sujet comme moi voire plus (je ne suis plus à l'en donc...) soit tu tire tes idées de bouquins dont tu ne veux pas citer les noms.

 
Oui mais enfin excuse moi, il n'y a que des gens morts qui trouvent grâce à tes yeux... et bien sûr ils sont ce que l'on a fait de mieux, le reste c'est de la merde...bof.

 
Tu personnalises trop : quand je parle des sociologues, je parle en fait moins de tel ou tel universitaire précis , que d'un mode de pensée, fondé sur un arsenal statistique, une réduction de la complexité des individus à des critères chiffrés, une simplification des parcours à l'aide de corrélations rapidement nommées causalités. Bref, un air du temps, presqu'une idéologie, qui nous imprègne tous, et qui fait de l'individu un simple produit du déterminisme social, niant sa propre liberté. Dès lors on théorise l'impuissance

Mouais bof non.  Et sinon, je peux te dire qu'en province, de la terre agricole qui devient constructible, c'est pas ce qui manque. Et la ça coûte quazi 0 .

 
C'est que tu m'avais mal lu

 
 
tu crois quoi là ? me faire un cours ??????   comme si j'ignorais tout ça    que t'es le seul à détenir ces connaissances critiques    
je caricature juste tes propos ce que tu trouve ridicule c'est juste le reflet de ce que tu as pu écrire avant ! Tu devrais t'en tenir aux questions posées et ne pas feindre d'y répondre en ressassant un discours unique sur une discipline qui ne l'est pas.

C'est un peu court  

Dans ce cas, il faudrait interdire l'information (au sens large) aux gens qui n'auraient pas les capacités intellectuelle de la traiter correctement...

 
A mon tour de ne pas comprendre : en économie, on oppose bien libéraux et keynésiens ou libéraux et marxistes ? sur les questions de société (peine de mort, avortement), on oppose bien conservateurs et progressistes ? pourquoi l'éducation serait-elle le seul sujet où deux politiques ne s'affronteraient pas ? dès lors, en quoi opposer "républicains" (les anti-Allègre) et "pédagos" (les pro-Allègre) serait caricatural ? Maintenant, comme tu ne partages pas mes idées, j'en déduis que tu es plus proche des "pédagos", ce que je conçois, mais qui n'est pas ma conception de l'école. Du coup, j'y mets un peu de passion : mais la politique, c'est toujours de la passion, non ? En tout cas, pardon si je t'ai froissé...
 
Quant à mes lectures sur l'école, que du classique, qui complète mon expérience de terrain : Condorcet, Alain, Ferdinand Buisson, Charles Coutel, Jean-Claude Milner, Jean-Claude Le Goff, Jean-Claude Michéa, Alain, Hannah Arendt, Simone Weil, Finkielkraut, François Dubet, Meirieu, Duru-Bellat, Philippe Barret , Jean Zay et j'en oublie...
 
 

 
Fabius, Mélenchon, Zucarelli, le Che, Lepage, Védrine :  ils sont pas morts, quand même ?  

Plus simplement, une obligation légale de présenter les données d'un sondage d'une façon correcte.
 
(et ne pas faire le postulat "l'information se résume aux sondages" )

 
La sciencé économique n'est pas unique elle non plus : pourtant c'est la pensée libérale qui aujourd'hui tient le haut du pavé! Idem en socio : elle est diverse, mais ce sont les enfants de Bourdieu et de Touraine qu'on entend le plus en France. Eh bien, pour moi, ce courant sociologique n'est pas très républicain.... Et da façon générale, je me méfie du holisme

Le coup de la maman qui souhaite la meme chose pour ses enfants...
 
Je suis vraiment mort de rire et vraiment triste que le ps ait choisi une telle nunuche

 
Disons que lui c'est hybride, il en est revenu

Tu nous fait un festival ou quoi  là

Si personne ne dit aux gens qu'il y a une marge d'erreur sur les sondages, comment tu veux qu'ils le sachent ? Tu m'expliques le tour de passe passe là ?

Oui, je crie, mais visiblement ce propos basique et trivial semble pas vouloir être compris par certainS ce soir ...

Rien que le fait de dire "attention, il faut modérer en pratique ces résultat vu la marge d'erreur", ça en changera l'interprétation. Et en 2002, on aurait eu Jospin au second tour. Ce qui est un changement radical à partir d'une simple info de base que tout le monde comprend même avec un QI d'huitre.

PS: je parle évidement des personnes lambdas, pas du statisticien, lui évidement il sait, c'est son boulot.

 
Un républicain ne meurt jamais !  

Bah pourquoi limiter ça aux sondages ? Toute l'information au sens large est déformée. Faudrait mettre des obligations légale lorsqu'on informe sur les OGM pour ne pas lire des inepties, faudrait mettre des obligations légales lorsqu'on informe sur le nucléaire, sur l'informatique, sur  tout quoi  

Pauvre Jospin, battu à cause des sondages  
La vie est trop injuste !